VERGUENZA...

[Lord Neurus]

...
Lo que tampoco se puede hacer... es estar debatiendo cuando se presentan los argumentos y se los ignoran olímpicamente :?

EMOTIONAL, con mi más sincero respeto , ¿porqué los tuyos son los únicos argumentos? Tanto Pocho como Martin y el resto tienen sus argumentos, asi que seguí tu propio consejo o empeza a debatir con un poco mas de tolerancia.

El sr. Pocho había dicho refiriéndose a mis conceptos: "Es una ventaja deportiva y punto, entonces no se tendria que ir a jugar a Fortaleza con tu criterio por el excesivo calor" cuando yo ANTES HABIA POSTEADO la respuesta precisa y directa a lo que él plantea. Eso hecho por él se llama IGNORAR ARGUMENTOS; y por lo tanto y en consecuencia, lo que TÚ haces ahora se llama TERGIVERSAR :? , acusándome falsamente de intolerante, cuando lo único que hago y hago es responder y responder CON ARGUMENTOS.

Chicos, dejen de rotularme y descalificarme, si no les gusta lo que opino, traten de rebatirlo con argumentos contrarios y discutiendo con propiedad, teniendo todas las cartas a la vista; pero eviten por favor la simple descalificación personal por la descalificación misma; esto es un FORO, no un Santuario de amantes del Che Guevara en donde salten como leche hervida y no se puedan ni esbozar opiniones que tangencialmente lo rozen :lol: :lol:

Mira viejo, la verdad que ya me cansa todo esto. No tengo nada en contra ni a favor del Che por una razon que ya la explique: falta de tiempo para leer lo suficiente como para hacerme una idea. Vos todavia no dijiste cuales son tus fuentes como para que valore tu respuesta. Lo que es seguro, como diria mi amigo Groucho: 'Sólo hay una forma de saber si un hombre es honesto: preguntárselo. Y si responde sí, entonces sabes que no lo es'
Ojo, no tengo razones para dudar de tu honestidad, pero en general prefiero no discutir con tipos soberbios que siempre se creen dueños de la verdad, y cuando insistis que sos el unico que se basa en solidos argumentos, entoces parafrasenadoa Groucho me parece que no los tenes y me quedo con gente que ya demostro en el foro que sabe aportar y a la vez aceptar ideas de los demas.

A proposito... cuales son tus argumentos?

[EMOTIONAL]

pero no esta prohibido, y lo que no esta prohibido (siguiendo con la logica) esta permitido....bueno, es mi opinion.

Saludos!

Marco

Estimado George Mc Fly ( ), lo que tú dices, y para variar :? ... ya lo habiá respondido ANTES, puntual y precisamente :?

las condiciones de injusticia y parcialidad manifiesta que pones vos, existen desde hace años y bolivia no se convirtio jamas en un equipo indestructible y eso que siempre jugo en la paz..por lo que no me queda otra que pensar que esto fue un problema meramente futbolistico...

El doping también existió, hasta que se lo prohibió, y no por no haberlo prohibido antes dejaba de ser una ventaja extra-deportiva injusta

...

[Dedos_Pegajosos]

eviten por favor la simple descalificación personal por la descalificación misma; esto es un FORO, no un Santuario de amantes del Che Guevara en donde salten como leche hervida y no se puedan ni esbozar opiniones que tangencialmente lo rozen :lol: :lol:

Yo no amo a el Che Guevara, ni me va ni me viene. Yo amo a Robespierre, Danton y Marat y otros tantos Revolucionarios. Pero por mas que quiera a este o al otro....LA POLITICA NO TIENE NADA QUE VER CON EL FUTBOL.

[EMOTIONAL]

Lord Neurus, cuando entres a este topic para aportar alguna idea o argumento referido al tema que estamos hablando, te incluyo en la conversacion. Mientras tanto, mientras solo tengas dos entradas nada mas que para desacalificarme personalmente, te ignoraré, por tanto, no te gastes ni vengas a embarrar la cancha ni a sembrar cizaña.-

[Pocho]

El frio hasta esos limites es un parametro manejable físicamente, MUY DIFERENTE de lo que sucede con el tema de la altura, en donde el tema de la diferencia de OXIGENACION es inmanejable

Ah, no sabia que los jugadores pueden salir a jugar de piloto cuando hay lluvia, o de pullover y camperas montañosas cuando hace frío o hay tres metros de nieve que pisas y te enterrás.

Esto es el colmo, planteas ¡¡Lo mismo que tienes la respuesta delante de tus narices con letras de molde!! ¿¿Cómo debo hacer para explicar que NO - ES - LO - MISMO sentir un poco de frio o calor que disminuyen algo, pero no mucho las capacidades fisicas, que sentirlo de una manera tal QUE DISMINUYA DRÁS-TI-CA-MEN-TE las capacidades físicas de un deportista??

P.D.: infórmame para desasnarme, que otro deporte :shock:  aparte del esquí y sus relacionados, se practican con "tres metros de nieve" :?:

En el partido que Argentina le gana 1-0 a la URSS en el 76' jugado en Kiev se jugó con mucha nieve, te quiero decir que desde los origenes el futbol en Rusia se jugaba con mucha nieve. Y asi se juega la Champions como te dijeron (Sparta, Zenit, Dinamo Kiev, Shakhtar Donetsk y demás equipos). La URSS ganó una eurocopa en el 60 si no me equivoco, está mal? Por que prohibirsela?
Y te puedo asegurar que con 40 grados de calor a las tres de la tarde se disminuye la capacidad fisica bastante. O con 38 grados de calor en cualquier hora del día como hay en Fortaleza tampoco.
Hay equipos de voley de Siberia y sin embargo se juega al voley igual en un gimnasio todo lo que quieras pero el frío se siente, se congelan las puertas y los aviones se congelan.
No se puede manejar el calor, tampoco se puede manejar la altura. Capaz que no sabes que en algunos lugares del globo terraqueo hay 40 grados y hay futbol o que hay 10 grados bajo cero y se juega igual. Eso no es un poco de frio o calor eso es mucho frío o calor. Te diria que tambien te disminuye drásticamente lo fisico.

[EMOTIONAL]

Yo no amo a el Che Guevara, ni me va ni me viene. Yo amo a Robespierre, Danton y Marat y otros tantos Revolucionarios. Pero por mas que quiera a este o al otro....LA POLITICA NO TIENE NADA QUE VER CON EL FUTBOL.

Ja ja, no te enojes; si tú lo dices entonces vale, no es para tí la referencia

No concuerdo contigo en lo ultimo que dices: en el tema que estamos tratando, y como ya lo expliqué lógica y detalladamente ANTES, la política SÍ tiene que ver con el futbol: cuando Maradona es activista pro-altura por motivos políticos, y después él es Tecnico de nuestra seleccion y nos lleva allí a que nos propinen una paliza histórica, y encima tiene el tupé de seguir defendiendo esa ventaja extra-deportiva contra toda lógica deportiva y por su afinidad ideológica con el actual régimen boliviano, lamentablemente vemos como la política SÍ termina teniendo que ver con el futbol

[Lord Neurus]

Lord Neurus, cuando entres a este topic para aportar alguna idea o argumento referido al tema que estamos hablando, te incluyo en la conversacion. Mientras tanto, mientras solo tengas dos entradas nada mas que para desacalificarme personalmente, te ignoraré, por tanto, no te gastes ni vengas a embarrar la cancha ni a sembrar cizaña.-

Mira, la verdad empece a escribir un post sobre el  6 a 1, pero ni dejaste que el post se desarrolle y lo transformaste en un post politico, asi que lo que piense de la vergonzosa derrota dudo que te importa, entonces que queres que haga? abrite un post politico sobre Maradona y el nexo comunista guevarista  que es culpable de que Argentina ya no sale campeon mundial hace mas de 2 decadas y abrite otro post para dar catedra de que es un argumeto valido (cualquier cosa escrita por vos) y que no lo es (lo que escribimos el resto)
Y haceme un favor, respeta tu propia palabra e ignorame

Yo tambien te quiero

[Pocho]

Loco para con lo del Che Guevara, que importa el Che Guevara acá, esto es fútbol no politica, sinceramente te digo. Y te aclaro, no soy admirador del Che Guevara para nada, lo cual no lo aclaré antes pero bueno, ante tu insistencia hay que aclararlo. Deja de ver fantasmas en nosotros o enemigos en nosotros que solo queremos aportar para el bienestar del foro.

[Lord Neurus]

Yo no amo a el Che Guevara, ni me va ni me viene. Yo amo a Robespierre, Danton y Marat y otros tantos Revolucionarios. Pero por mas que quiera a este o al otro....LA POLITICA NO TIENE NADA QUE VER CON EL FUTBOL.

Ja ja, no te enojes; si tú lo dices entonces vale, no es para tí la referencia

No concuerdo contigo en lo ultimo que dices: en el tema que estamos tratando, y como ya lo expliqué lógica y detalladamente ANTES, la política SÍ tiene que ver con el futbol: cuando Maradona es activista pro-altura por motivos políticos, y después él es Tecnico de nuestra seleccion y nos lleva allí a que nos propinen una paliza histórica, y encima tiene el tupé de seguir defendiendo esa ventaja extra-deportiva contra toda lógica deportiva y por su afinidad ideológica con el actual régimen boliviano, lamentablemente vemos como la política SÍ termina teniendo que ver con el futbol

Ah, esta logica me recuerda un viejo chiste:

2 amigos se encuentran y uno cuenta sobre su curso de  logica:
-y como funciona?
-es bastante facil,¿te gustan los peces?
-si,pues si
-entonces te gustan las peceras
-si pues si
-entonces tambian te gustan las playas
-pues obvio
-entonces te gustan las mujeres
-si pues claro
-entonces no eres gay
-hay que suerte
El amigo va caminando por calle y se encuentra con otro amigo y le dice que estuvo con un amigo que le enseño a saber si gay o sino
-y como es?
-es muy simple,a vos te gustan los peces?
-no
-entonces eres gay

[Martin_Stone]

Jajaja me fui 2 segundos de casa y termino de constatar que somos todos ciegos en el foro...

Emotional, es increible como todos tratamos de hacerte entender que tenes que abrirte y aceptar las opiniones de los demas (que NO las estas aceptando en ninguno de tus post donde se nota un dejo grande de soberbia e ignorancia hacia el deporte del que se habla, me refiero a ignorancia que hablas sin haberte informado bien de sucesos anteriores)
y vos a todo esto seguis insistiendo o haciendo notar que la unica verdad es la tuya..
o todos nosotros estamos equivocados? o vos tenes que empezar a entender que no es con vos el asunto sino que esto es un foro y todos opinamos, aca Pocho, Dedos, Marco, Seba, Neurus y todos los q opinaron leyeron y aceptaron tu opinion, que no se este de acuerdo es otra cosa, la mayoria te explicamos porque no estamos de acuerdo y vos nose parece que te cegas con tu argumento...
tendrias que empezar a entender estas cosas, ya tenes tiempo en el foro y sabes que en un foro se escucha y se aprende...

por ultimo, no creo que este tan errado con las cosas que te estoy diciendo con la mejor onda, aca me conocen y saben que no digo cosas por decir...

saludos

[EMOTIONAL]

El frio hasta esos limites es un parametro manejable físicamente, MUY DIFERENTE de lo que sucede con el tema de la altura, en donde el tema de la diferencia de OXIGENACION es inmanejable

Ah, no sabia que los jugadores pueden salir a jugar de piloto cuando hay lluvia, o de pullover y camperas montañosas cuando hace frío o hay tres metros de nieve que pisas y te enterrás.

Esto es el colmo, planteas ¡¡Lo mismo que tienes la respuesta delante de tus narices con letras de molde!! ¿¿Cómo debo hacer para explicar que NO - ES - LO - MISMO sentir un poco de frio o calor que disminuyen algo, pero no mucho las capacidades fisicas, que sentirlo de una manera tal QUE DISMINUYA DRÁS-TI-CA-MEN-TE las capacidades físicas de un deportista??

P.D.: infórmame para desasnarme, que otro deporte :shock:  aparte del esquí y sus relacionados, se practican con "tres metros de nieve" :?:

En el partido que Argentina le gana 1-0 a la URSS en el 76' jugado en Kiev se jugó con mucha nieve, te quiero decir que desde los origenes el futbol en Rusia se jugaba con mucha nieve. Y asi se juega la Champions como te dijeron (Sparta, Zenit, Dinamo Kiev, Shakhtar Donetsk y demás equipos). La URSS ganó una eurocopa en el 60 si no me equivoco, está mal? Por que prohibirsela?
Y te puedo asegurar que con 40 grados de calor a las tres de la tarde se disminuye la capacidad fisica bastante. O con 38 grados de calor en cualquier hora del día como hay en Fortaleza tampoco.
Hay equipos de voley de Siberia y sin embargo se juega al voley igual en un gimnasio todo lo que quieras pero el frío se siente, se congelan las puertas y los aviones se congelan.
No se puede manejar el calor, tampoco se puede manejar la altura. Capaz que no sabes que en algunos lugares del globo terraqueo hay 40 grados y hay futbol o que hay 10 grados bajo cero y se juega igual. Eso no es un poco de frio o calor eso es mucho frío o calor. Te diria que tambien te disminuye drásticamente lo fisico.

Bien Pocho, así vale la pena discutir, te vas acercando a los puntos de diferencia, y nos ayudas (yo incluido) a despejar el camino. Aquí pones los puntos sobre las íes: "en algunos lugares del globo terraqueo hay 40 grados y hay futbol o que hay 10 grados bajo cero y se juega igual. Eso no es un poco de frio o calor eso es mucho frío o calor. Te diria que tambien te disminuye drásticamente lo fisico" Allí tenemos el punto que puede definir la cuestión: tu mides y opinas eso, yo mido y opino lo contrario, que 40 grados sobre cero o diez bajo cero NO DISMINUYEN LA CAPACIDAD FISICA DRÁSTICAMENTE como la falta de oxigeno por jugar a mas de 3000 mts de altura. Ésto debería ser dilucidado por un especialista en preparación deportiva, creo que hasta acá llegamos nosotros. Indudablemente uno de los dos tiene razón y el otro está equivocado en su apreciación. Si jugar con 40° de calor o 10 bajo cero de frio, tomando los recaudos posibles, provocan cuantitativamente la misma disminucion de capacidad deportiva que la que sucede, tomando los recaudos posibles, por jugar a mas de 3000 mts de altura, tu posición tiene razón; caso contrario, la mía.
Parafraseando a Alfonso El Grande: "Un especialista a la derecha por favor!"

[EMOTIONAL]

por ultimo, no creo que este tan errado con las cosas que te estoy diciendo con la mejor onda, aca me conocen y saben que no digo cosas por decir...

saludos

Querido Martin, la Razón no se la tiene por autoconvencimiento, sino por ponerla a prueba contra argumentos contrarios, y tener y expresar los tuyos que puntual y concretamente puedan superar a los que te contradicen. Tan simple como eso, no se trata de una cuestión de número de opinantes... sino de AR-GU-MEN-TOS CON-FRON-TA-DOS
 :wink:

No me digas una y otra vez "nosotros tenemos razón, tú no" "nosotros tenemos razón, tú no" "nosotros tenemos razón, tú no", por mas que lo repitas y repitas, a mi así no lograrás convencerme , intenta como lo has hecho, debatir puntuales argumentos, y si yo estoy equivocado y queda demostrado, no tengo ningún empacho en reconocerlo :roll:

[EMOTIONAL]

por su afinidad ideológica con el actual régimen boliviano, lamentablemente vemos como la política SÍ termina teniendo que ver con el futbol

Ah, esta logica me recuerda un viejo chiste:

Plaf plaf plaf, aplausos  :?

Les doy vuelta al argumento y la deduccion lógica, a ver si logran visualizar la cuestión, para eso vamos por la NEGATIVA: Si Maradona NO hubiese tenido su afinidad personal política con Evo Morales, Maradona NO habría hecho campaña a favor de jugar en la altura; si Maradona no hubiese hecho esa campaña muy probablemente NO se hubiera dado marcha atras con la prohibicion de FIFA de jugar en la altura; si NO se hubiese dado marcha atras con esa prohibicion, NO se habria jugado el partido en La Paz sino en alguna otra ciudad boliviana sin los problemas graves de altura; si NO se hubiera jugado en La Paz y sí en otra ciudad sin los problemas de altura, muy probablemente ambos equipos, boliviano y argentino, hubiesen disputado su encuentro en condiciones físicas más equivalentes; si NO hubiesen habido las diferencias DRÁSTICAS de condicion física y en cambio hubiesen habido condiciones mas equivalentes, muuuuuuuuy probablemente la capacidad TÉCNICA individual de los jugadores argentinos, elemento INTRÍNSECAMENTE LEGÍTIMO, hubiesen primado sobre cualquier problema de "planteo" de su técnico y otro hubiera sido el resultado :idea:

¿Se entendió como la política influyó sobre el resultado, o sigue siendo muy complicado? :wink:

[Pocho]

DECLARACIONES DEEL DR SIGNORINI, PF DE LA SELECCIÓN SOBRE LA ALTURA: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1114691

DR. CORBO: " URUGUAY ESTA EN CONTRA"

Según el Presidente de la AUF, " todo lo que afecte la salud física y mental del jugador, nosotros estaremos en contra". Clarito. Entonces es un "NO" a la altura, es un "NO" a jugar al mediodía con temperatura de 40 grados y otros detalles que van en deterioro físico y mental del futbolista y de los que se habla poquito y nada ... Ahora en la próxima reunión de la Conmebol, el jueves 3 de abril, se dirán las cosas y se verán los resultados de las posiciones a favor y en contra de este tema de la altura y de la "afiebrada locura" de jugar con 40 grados, sobre el mediodía, tema escasamente tratado. Es absolutamente evidente que se busca una ventaja deportiva.

OPINION FUNDAMENTADA EN UN BLOG:
En todo caso la FIFA debe tener en cuenta los paises donde el calor es alrrededor de los 40 grados centigrados la deshidratacion es inmediata, la sangre esta diluida al extremo que puede dar un infarto, un cardiologo puede dar fe de esto que estoy diciendo...

¿QUE ES UN GOLPE DE CALOR?: GOLPE DE CALOR Y DEPORTE

El golpe de calor es uno de los enemigos más frecuentes del deporte cuando este se practica al aire libre en épocas de verano. Cuando un deportista está realizando sus ejercicios en un contexto de elevada temperatura ambiental suele surgir este problema. Los síntomas que se presentan son varios. Primero la piel suele estar seca, enrojecida y caliente.

Generalmente la persona sufre cefaleas, convulsiones y actúa de manera extravagante. Es el primer aviso. De ahí se pasa a la pérdida de consciencia y en el peor de los casos al coma. Asimismo la temperatura rectal es inferior a los 40º.

Tras comprobar estos síntomas ¿qué se debe hacer? Es fundamental obligar al deportista a interrumpir su actividad. Posteriormente llevarle a un sitio fresco y sombreado. Para favorecer el descenso de la temperatura hay que retirar su ropa. Después aplicar bolsas de hielo en el cuello, las axilas y las ingles. También es importante envolverlo en toallas húmedas en agua fría. Todo ello está destinado a que la temperatura de su cuerpo vuelva a ser la idónea. Es adecuado acompañar a estas medidas con la aplicación de masajes a las extremidades para así favorecer el enfriamiento.

Si el deportista está inconsciente hay que colocarlo en posición de recuperación horizontal. No es aconsejable la rehidratación oral hasta que la temperatura descienda a 38º o menos. En el último de los casos es importante solicitar atención médica de urgencia.

EL FRÍO: EFECTOS ADVERSOS DEL FRÍO EN NUESTRA SALUD
 
El frío extremo puede tener consecuencias serias para la salud de diversas maneras.

Por un lado, ocasionando cuadros de hipotermia y congelación en las personas expuestas.

Además funciona como agravante de enfermedades crónicas, sobre todo cardíacas y respiratorias (responsables fundamentales del incremento de mortalidad que se produce), también reumáticas y otras.

Una temperatura muy baja puede afectar el cerebro, esto le impide a la persona moverse o pensar adecuadamente. Así pues, la persona podría no darse cuenta del peligro y por lo tanto no haría nada para salvar su vida.

Además, el frío extremo facilita los accidentes, tanto de tránsito como por caídas y no podemos olvidarnos del riesgo de incendio o de intoxicación por monóxido de carbono a partir de estufas de gas, braseros etc.

[Lord Neurus]

por su afinidad ideológica con el actual régimen boliviano, lamentablemente vemos como la política SÍ termina teniendo que ver con el futbol

Ah, esta logica me recuerda un viejo chiste:

Plaf plaf plaf, aplausos  :?

Les doy vuelta al argumento y la deduccion lógica, a ver si logran visualizar la cuestión, para eso vamos por la NEGATIVA: Si Maradona NO hubiese tenido su afinidad personal política con Evo Morales, Maradona NO habría hecho campaña a favor de jugar en la altura; si Maradona no hubiese hecho esa campaña muy probablemente NO se hubiera dado marcha atras con la prohibicion de FIFA de jugar en la altura; si NO se hubiese dado marcha atras con esa prohibicion, NO se habria jugado el partido en La Paz sino en alguna otra ciudad boliviana sin los problemas graves de altura; si NO se hubiera jugado en La Paz y sí en otra ciudad sin los problemas de altura, muy probablemente ambos equipos, boliviano y argentino, hubiesen disputado su encuentro en condiciones físicas más equivalentes; si NO hubiesen habido las diferencias DRÁSTICAS de condicion física y en cambio hubiesen habido condiciones mas equivalentes, muuuuuuuuy probablemente la capacidad TÉCNICA individual de los jugadores argentinos, elemento INTRÍNSECAMENTE LEGÍTIMO, hubiesen primado sobre cualquier problema de "planteo" de su técnico y otro hubiera sido el resultado :idea:

¿Se entendió como la política influyó sobre el resultado, o sigue siendo muy complicado? :wink:

Que Maradona sea pro lo que sea (mas que pro algo es un pobre tipo con el cerebro lavado o vacio) no implica que Argentina pierda 6 a 1.
Si Maradona hubiera planteado el partido distinto o si los jugadores tuvieran un poco mas de amor propio el partido no terminaba 6 a 1.
La politca nada que ver con el 6 a 1, que insisto es el origen del post