Banquete de PORDIOSEROS
Otros Temas => Otros temas => Mensaje iniciado por: Estela en Agosto 16, 2009, 07:17:59 pm
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El 15, 16 y 17 de agosto de 1969, un predio del estado de Nueva York se vio invadido por una multitud de unos 450 mil jóvenes. Fue el festival más importante de la historia del rock y la cumbre del amor libre y el pacifismo. Aquí, un repaso por esos tres días locos.
Se cumplen 40 años del festival que cambió para siempre la historia del rock. Realizado en Bethel, estado de Nueva York, entre el 15 y el 17 de agosto de 1969, Woodstock reunió a muchos de los principales exponentes del rock anglosajón de su época y fue un acontecimiento artístico y social que marcó a fuego a una generación. Cuatro décadas después sus efectos se siguen sintiendo.
La era de los grandes eventos de rock al aire libre había comenzado dos años antes con el Festival Monterrey Pop, en California, pero el de Woodstock fue el que ha quedado en las retinas. Esto tiene que ver, sin duda, con la difusión mundial que adquirieron los discos y la película del festival, pero también con un año que condensó el espíritu de la época.
Concluía la década del '60 y la generación de los llamados "baby boomers, los chicos concebidos en la posguerra, estaba adquiriendo un protagonismo cada vez mayor en la vida social y política de los EE. UU.. Luchaba por los dere chos civiles de las minorías y por tener voz y voto en cuestiones relacionadas con su educación, se oponía a la guerra de Vietnam y buscaba alternativas a la sociedad de sus mayores, a la que consideraba excesivamente conservadora y centrada en el materialismo.
La llamada Generación de Acuario pugnaba, también, por derribar tabúes ancestrales. Practicaba el amor libre y buscaba expandir la mente con drogas psicodélicas. Los más osados renegaron de la familia y las carreras tradicionales y buscaron un sistema de vida alternativo en comunidades rurales. El rock era el elemento aglutinante porque representaba, en letra y música, la esencia de sus anhelos. No fue sencillo organizar Woodstock. Los granjeros de la región veían con recelo la perspectiva de un aluvión de hippies descendiendo sobre sus propiedades y el sitio elegido para el festival debió cambiarse a último momento.
Gracias a la constancia de los organizadores, Michael Lang, Artie Kornfeld, John Roberts y Joel Rosenman, y a la buena voluntad del granjero Max Yasgur que cedió sus campos de Bethel, Woodstock se puso en marcha a mediados de 1969. Lang y Kornfeld, los más avezados en cuestiones musicales, querían que el festival tuviese un repertorio artístico abarcativo, con espacio para el rock ultra popular de Creedence Clearwater Revival, la conciencia cósmica de Grateful Dead y el novedoso jazz-rock de Blood, Sweat & Tears, pero también para las ragas hindúes de Ravi Shankar y el folk místico de Incredible String Band.
Muchos de los músicos que participaron, sobre todo los que figuraron en el filme de Michael Wadleigh, recibieron un fuerte espaldarazo para sus carreras. Fue el caso de Joe Cocker, quien actúo con The Grease Band. El ex plomero de Sheffield, Inglaterra, tenía un gran hit en Inglaterra con su emotivo cover de Con una ayudita de mis amigos, de los Beatles. Woodstock potenció también la trayectoria de otros dos artistas británicos. The Who atravesaba por uno de sus picos artísticos, con el estreno de su ópera rock Tommy, y tenía uno de los shows escénicos más excitantes del momento.
Ten Years After, surgido de la segunda ola de blues británico, era hasta entonces un grupo de culto, pero su maratonesca versión de I'm Going Home los puso en la liga de las megabandas. También recibió un sólido impulso la banda de Carlos Santana, un virtuoso guitarrista mexicano radicado en San Francisco.
Woodstock tuvo su cuota de situaciones límites. Carreteras atestadas pronto aislaron el lugar -muchos músicos debieron arribar en helicóptero- y la situación climática bordeó los extremos: hubo momentos de sol abrasador y también furibundas tormentas que pusieron a prueba la resistencia de público, artistas y personal técnico. Las previsiones en cuanto a sanitarios y comida se vieron superadas: la concurrencia -que los cálculos previos estimaban en 150.000 personas- triplicó esa cantidad, forzando a los organizadores a dar entrada libre para evitar avalanchas y estampidas, y a los grupos de voluntarios, vecinos e incluso la guardia civil a aportar alimentos y ropas secas.
Volviendo a la música, el rock más intenso y eléctrico tuvo su contraparte en artistas que tomaban al folk como punto de partida para sus propuestas. Tal el caso de The Band, Richie Havens, Melanie, John Sebastian, Arlo Guthrie y Joan Baez. Esta última recordó el compromiso de los presentes con las luchas sociales con Joe Hill. La corriente más militante de la contracultura continuó con las actuaciones de Jefferson Airplane y de Country Joe McDonald (líder de Country Joe & the Fish), quien brindó en I Feel Like I'm Fixin' to Die Rag una aguda arenga antibélica cantada a coro por más de 300.000 personas. Asimismo, Woodstock fue testigo del nacimiento de un supergrupo de la fusión folk-rock: Crosby, Stills & Nash crearon una atmósfera increíble con varios clásicos de su álbum debut y anticiparon su ampliación a cuarteto invitando a Neil Young.
Woodstock también tuvo funk de la mano de Sly & the Family Stone, y blues, con Janis Joplin, Canned Heat, Johnny Winter y la Paul Butterfield Blues Band, pero si hubiera que señalar un símbolo del festival, ese fue la actuación de Jimi Hendrix. En esos días, el guitarrista de Seattle venía de disolver a la Experience, el power trío que le había dado fama, y estaba por armar Band of Gypsys con otros dos músicos afroamericanos, para profundizar sus raíces de soul y de blues. Woodstock encontró a Hendrix en plan experimental liderando una banda numerosa a la que llamó Gypsy Sons & Rainbows. Tocaron al amanecer del cuarto día, cuando ya quedaban apenas unas 40.000 personas en el predio, pero los estoicos tuvieron su recompensa, porque fue un show dramático, que alcanzó su pico cuando Hendrix hizo su versión del himno de los Estados Unidos imitando con su guitarra el sonido de las bombas cayendo sobre Vietnam.
Hoy, 40 años después, la polémica sigue abierta entre los que sostienen que Woodstock fue el despertar de una nueva conciencia y los que consideran, en cambio, que se trató del final de una era de idealismo e inocencia, tras la cual el rock se transformó en el negocio millonario. En cualquier caso, está claro que el festival de Woodstock marcó un antes y un después en la historia de la música popular del siglo veinte.
Alfredo Rosso - Diario Clarín (http://www.clarin.com/diario/2009/08/16/um/m-01978671.htm)
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absolutamente,es la cuspide del movimiento rock,no solo del hippie,no solo el rock alcanzaria su maximo impacto masivo,sino una amplitud y calidad exelsa como aquellos dias,si bien el rock tuvo picos,nunca igualaria la de fin de los 60´y principios de los 70´
lo de hendrix,santana,who,sly stone,tambien esta la anecdota de john fogerty,pidiendo excluir a creedence de la pelicula,ya que luego de las largos jams de los grateful dead,los creedence salieron a ultima hora y casi no habia gente,fogerty nunca se acostumbraria,ya que eran la mejor banda de USA,(y para mi lo siguen siendo),los discos solistas de fogerty mantienen la misma calidad,que cuando conducia su banda
como siempre lo mio,la imparcialidad :roll:
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Mmmmmm :? , también creo que fue la "cumbre" de una juventud absolutamenbte desentendida de ponerse en el trabajo de analizar en profundidad la problemática socio-política de su época, y en cambio evadirse por la tangente facilista del "pacifismo" y el "amor libre", con menosprecio por los valores de la Responsabilidad, tanto social como individual. Es facil sostener consignas de "¡Paz, Paz, Paz!" cuando no se es víctima directa de una tiranía o de falta de libertades :?
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Mmmmmm :? , también creo que fue la "cumbre" de una juventud absolutamenbte desentendida de ponerse en el trabajo de analizar en profundidad la problemática socio-política de su época, y en cambio evadirse por la tangente facilista del "pacifismo" y el "amor libre", con menosprecio por los valores de la Responsabilidad, tanto social como individual. Es facil sostener consignas de "¡Paz, Paz, Paz!" cuando no se es víctima directa de una tiranía o de falta de libertades :?
y si te digo NIXON=KIRCHNER te cierra mas :lol:
bueno tan poco es cuestion de hacerse hippie tan rapido frena :lol: :shock:
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No creo que sea tan asi como decis Emotional, sinceramente no creo que solo haya sido paz, paz y paz, sino una forma de protestar libremente contra la guerra de Vietnam, no es que esos jovenes fueran descerebrados sino que creo que tenian una clara ideologia (por eso tocaron los artistas que tocaron)
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y si te digo NIXON=KIRCHNER te cierra mas :lol:
¡OJALÁ!!! Mirá si este tuerto corrupto y delincuente tendrá "gates" para que lo rajen a el y a la ridícula "Barbie" de la esposa: Valijagate, Calafategate, Micelligate, Shanskagate etc etc etc :evil:
No creo que sea tan asi como decis Emotional, sinceramente no creo que solo haya sido paz, paz y paz, sino una forma de protestar libremente contra la guerra de Vietnam, no es que esos jovenes fueran descerebrados sino que creo que tenian una clara ideologia (por eso tocaron los artistas que tocaron)
Justamente Pocho de eso hablo, es facílisimo "oponerse" a la guerra y cosas por el estilo cuando no te toca a vos sufrir tiranías y falta de libertades. No digo que la guerra de Vietnam encuentre justificación en eso, pero tampoco te lo niego, hay que leer e informarse de por qué las guerras suceden, no siempre es por "hambre imperialista del capitalismo norteamericano neoliberal opresor de los pobres" como propagandean los Chavez y demas orangutanes por el estilo :? . A lo que voy es que es una postura cómoda el plantear "paz paz paz!" sin saber de que se trata la cosa; y ni te digo de la terrible falta de patriotismo en que se puede caer con esa postura naif si las causas de la guerra llegan a ser justas, imaginate a los pobres soldados que se juegan la vida en esas guerras, y tienen que sentir en vez de voces de aliento de sus conciudadanos, grititos de "paz paz!" y una gratuita desacreditacion de lo que ellos están haciendo :roll:
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ojo emotional,las guerras,pueden ser justas,segun con el lente que se mire,todo empezo en la 2da guerra,hitler creia que alemania merecia ser dueña del mundo,y creo una maquina de guerra capaz de lograrlo,solo cuando enfrento al gigante sovietico,su verdadero deseo,o sea una guerra de exterminio nazi/comunista,incluso el gigante sovietico estuvo contra las cuerdas,stalin equipo a la armada roja,con un armamento de igual calidad que el aleman en tiempo record,ademas el soldado ruso no tenia muchas opciones,o moria por las balas alemanas,o el mismo stalin,mandaba ejecuciones directas en el mismo campo de batalla,el soldado que venia detras,tenia el deber de matar a su compañero si este cometia cobardia,las grandes democracias occidentales,se enfrentaron con el sobrante aleman que no estaba destinado al este,la tirania nazi cayo,y el gran pais del norte,quedo como el gran policia que tenia el deber de hecho de contener el expansionismo comunista,por eso intervino en dos guerras "civiles",las de corea y vietnam donde el norte comunista,y el sur capitalista dirimian sus diferencias y ahi el gran sheriff fue a meter la narizota y salio mal parado en las 2,de hecho muchos americanos en secreto lamentan haber luchado contra hitler,y haber ayudado a la URSS,todas las guerras son una mezcla de mesianismo y conveniencia economica,ejemplos mas claros afganistan e irak
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Mmmmmm :? , también creo que fue la "cumbre" de una juventud absolutamenbte desentendida de ponerse en el trabajo de analizar en profundidad la problemática socio-política de su época, y en cambio evadirse por la tangente facilista del "pacifismo" y el "amor libre", con menosprecio por los valores de la Responsabilidad, tanto social como individual. Es facil sostener consignas de "¡Paz, Paz, Paz!" cuando no se es víctima directa de una tiranía o de falta de libertades :?
(http://img338.imageshack.us/img338/4034/20070102100643dormido.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/20070102100643dormido.jpg/)
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Mmmmmm :? , también creo que fue la "cumbre" de una juventud absolutamenbte desentendida de ponerse en el trabajo de analizar en profundidad la problemática socio-política de su época, y en cambio evadirse por la tangente facilista del "pacifismo" y el "amor libre", con menosprecio por los valores de la Responsabilidad, tanto social como individual. Es facil sostener consignas de "¡Paz, Paz, Paz!" cuando no se es víctima directa de una tiranía o de falta de libertades :?
(http://img338.imageshack.us/img338/4034/20070102100643dormido.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/20070102100643dormido.jpg/)
Exactamente Caper! :roll: captaste perfectamente el espíritu de esa "juventud absolutamente desentendida" :lol: :lol: :twisted:
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corea y vietnam donde el norte comunista,y el sur capitalista dirimian sus diferencias y ahi el gran sheriff fue a meter la narizota y salio mal parado en las 2,de hecho muchos americanos en secreto lamentan haber luchado contra hitler,y haber ayudado a la URSS,todas las guerras son una mezcla de mesianismo y conveniencia economica,ejemplos mas claros afganistan e irak
Pelado, andá a preguntarle a un coreano del sur y otro del norte como viven, hace lo mismo con los vietnamitas del sur y del norte 8) ; preguntales a los coreanos del sur si les gustaría vivir como sus ex-compatriotas del norte :D . El mundo fue (ES) un tablero de ajedrez donde EEUU como locomotora del progreso mundial tenia (TIENE?)que "defender" al mundo del comunismo (hoy mal llamado "Socialismo"), si queria tener naciones con quienes poder comerciar y tener un sistema capitalista mundial; si la Guerra Fria la hubiese ganado la U.R.S.S. :shock: ... hoy este foro no sería de los Rolling Stones, sino de lobotomizados fans de Silvio Rodriguez :lol: :lol: :lol: :lol:
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Mmmmmm :? , también creo que fue la "cumbre" de una juventud absolutamenbte desentendida de ponerse en el trabajo de analizar en profundidad la problemática socio-política de su época, y en cambio evadirse por la tangente facilista del "pacifismo" y el "amor libre", con menosprecio por los valores de la Responsabilidad, tanto social como individual. Es facil sostener consignas de "¡Paz, Paz, Paz!" cuando no se es víctima directa de una tiranía o de falta de libertades :?
(http://img338.imageshack.us/img338/4034/20070102100643dormido.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/20070102100643dormido.jpg/)
Exactamente Caper! :roll: captaste perfectamente el espíritu de esa "juventud absolutamente desentendida" :lol: :lol: :twisted:
Yo creo que captó tu espíritu de siempre andar buscandole la quinta pata....
(http://3.bp.blogspot.com/_hc6Bk2UBPis/SjfqZ_8KxKI/AAAAAAAACfc/PaRuF3MNECA/s400/NAZARENA_VELEZ_2.jpg)
Al gato
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Ahhhhhhhh noooooo!!!! :x con la DIOSA Nazarena, que exhuda sensualidad por cada uno de sus poros, que tiene esa boca que se la partiría a mordiscones, no se metan! ehhh?!?!? :evil: :twisted:
Ja ja! :D pensar que todos estos intercambios de opiniones con ustedes, queridos pacifistas antimperialistas :wink: , no existirían, si hubiese triunfado el "Socialismo anticapitalista": nos estaríamos comunicando por señales de humo ¡por supuesto, hechas con porros! :lol: :lol: :lol: :lol:
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corea y vietnam donde el norte comunista,y el sur capitalista dirimian sus diferencias y ahi el gran sheriff fue a meter la narizota y salio mal parado en las 2,de hecho muchos americanos en secreto lamentan haber luchado contra hitler,y haber ayudado a la URSS,todas las guerras son una mezcla de mesianismo y conveniencia economica,ejemplos mas claros afganistan e irak
Pelado, andá a preguntarle a un coreano del sur y otro del norte como viven, hace lo mismo con los vietnamitas del sur y del norte 8) ; preguntales a los coreanos del sur si les gustaría vivir como sus ex-compatriotas del norte :D . El mundo fue (ES) un tablero de ajedrez donde EEUU como locomotora del progreso mundial tenia (TIENE?)que "defender" al mundo del comunismo (hoy mal llamado "Socialismo"), si queria tener naciones con quienes poder comerciar y tener un sistema capitalista mundial; si la Guerra Fria la hubiese ganado la U.R.S.S. :shock: ... hoy este foro no sería de los Rolling Stones, sino de lobotomizados fans de Silvio Rodriguez :lol: :lol: :lol: :lol:
la guerra fria en realidad no la gano nadie,la URSS se dividio en sus antiguas etnias,peor fue en la ex yugoslavia donde servios,croatas y bosnios se dieron para que tenga y guarde en la peor guerra civil del siglo y en pleno mundo occidental,en el adriatico a dos pasos de grecia e italia,clinton mando 2 barcos,tiro 2 misiles y chau,pero despues vino sheriff bush,y tiro abajo las gemelas,porque el y bin laden hacen negocios hace 30 años,todas las pruebas estaban en el WTC,cada uno quedo como un heroe en su propio mundo,mataron a miles de personas al pedo,hicieron 2 guerras al pedo,como a la inefable CIA,se le escapo un tipo????????,claro si es el mejor amigo de su patron y ellos mismos entrenaron para justamente luchar contra la URSS,hicieron una masacre y 2 guerras para ocultar que ganaban dinero juntos es mas,despues de todo esto,tienen mas dinero que nunca,pero la vida a esa gente,y a esos soldados que pelean por nada,nadie se las devuelve
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Ahhhhhhhh noooooo!!!! :x con la DIOSA Nazarena, que exhuda sensualidad por cada uno de sus poros, que tiene esa boca que se la partiría a mordiscones, no se metan! ehhh?!?!? :evil: :twisted:
Ja ja! :D pensar que todos estos intercambios de opiniones con ustedes, queridos pacifistas antimperialistas :wink: , no existirían, si hubiese triunfado el "Socialismo anticapitalista": nos estaríamos comunicando por señales de humo ¡por supuesto, hechas con porros! :lol: :lol: :lol: :lol:
Emotional, el socialismo funciona, sino anda a Suecia y fijate que tan mal no les va.......
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Ahhhhhhhh noooooo!!!! :x con la DIOSA Nazarena, que exhuda sensualidad por cada uno de sus poros, que tiene esa boca que se la partiría a mordiscones, no se metan! ehhh?!?!? :evil: :twisted:
Ja ja! :D pensar que todos estos intercambios de opiniones con ustedes, queridos pacifistas antimperialistas :wink: , no existirían, si hubiese triunfado el "Socialismo anticapitalista": nos estaríamos comunicando por señales de humo ¡por supuesto, hechas con porros! :lol: :lol: :lol: :lol:
Emotional, el socialismo funciona, sino anda a Suecia y fijate que tan mal no les va.......
dedos en europa,como en usa existen 2 tendencias el socialismo politicamente mas abierto,y el conservadurismo mas cerrado y capitalista
en cada estado van rotando,segun la conveniencia o el humor social de cada pais,que yo sepa a pesar de la crisis,el mundo desarrollado sigue andando,de hecho en españa tambien gobiernan los socialistas
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Justamente Pocho de eso hablo, es facílisimo "oponerse" a la guerra y cosas por el estilo cuando no te toca a vos sufrir tiranías y falta de libertades. No digo que la guerra de Vietnam encuentre justificación en eso, pero tampoco te lo niego, hay que leer e informarse de por qué las guerras suceden, no siempre es por "hambre imperialista del capitalismo norteamericano neoliberal opresor de los pobres" como propagandean los Chavez y demas orangutanes por el estilo :? . A lo que voy es que es una postura cómoda el plantear "paz paz paz!" sin saber de que se trata la cosa; y ni te digo de la terrible falta de patriotismo en que se puede caer con esa postura naif si las causas de la guerra llegan a ser justas, imaginate a los pobres soldados que se juegan la vida en esas guerras, y tienen que sentir en vez de voces de aliento de sus conciudadanos, grititos de "paz paz!" y una gratuita desacreditacion de lo que ellos están haciendo :roll:
En realidad yo creo que se oponian a la guerra por una cuestión solidaria y por hacer oposición ideologica a los que estaban en el poder en esa epoca (Nixon). No es objeto de mi respuesta ponerme a juzgar a Nixon ni a los hippies por su ideologia. Lo que te digo es que yo no justifico ninguna guerra. Todos los imperios a lo largo de la historia hicieron guerras y EE.UU. hoy por hoy es el imperio (dicho por gente de derecha y de izquierda), aunque a algunos les guste y a otros no, es la primera potencia mundial. Me parece que el cerebro humano no ha alcanzado un desarrollo lo suficientemente suficiente para que podamos hablar y evitar guerras en las cuales mueren injustamente personas inocentes, digo, las guerras no deberian ni existir. Por supuesto que existen causas y se entiende por que un país hace una guerra, pero no justifico ninguna guerra bajo ningun punto de vista. Los hippies creo que no iban en contra de su país ni en contra de sus soldados, iban en contra de la guerra como hecho y se preguntaban si alguna causa valia la pena para ir a una guerra y que murieran. No se si viste la pelicula de Woodstock entera o al menos la actuación de Conuntry Joe McDonald, la canción lo dice clarito cuando dice: saquen a sus hijos de Vietnam antes de tenerlos de vuelta en un cajon.
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la guerra fria en realidad no la gano nadie,la URSS se dividio en sus antiguas etnias,peor fue en la ex yugoslavia donde servios,croatas y bosnios se dieron para que tenga y guarde en la peor guerra civil del siglo y en pleno mundo occidental,en el adriatico a dos pasos de grecia e italia,clinton mando 2 barcos,tiro 2 misiles y chau,pero despues vino sheriff bush,y tiro abajo las gemelas,porque el y bin laden hacen negocios hace 30 años,todas las pruebas estaban en el WTC,cada uno quedo como un heroe en su propio mundo,mataron a miles de personas al pedo,hicieron 2 guerras al pedo,como a la inefable CIA,se le escapo un tipo????????,claro si es el mejor amigo de su patron y ellos mismos entrenaron para justamente luchar contra la URSS,hicieron una masacre y 2 guerras para ocultar que ganaban dinero juntos es mas,despues de todo esto,tienen mas dinero que nunca,pero la vida a esa gente,y a esos soldados que pelean por nada,nadie se las devuelve
Puffff!!!! :roll: , Dark ¡Cuantos temas distintos en tan poquito espacio! Para no irnos tanto de tema te respondo solo lo mas grueso y primero: ¿¿¡¡Cómo que no ganó nadie la Could War!!?? Esa no fue una "guerra" por territorios, recursos, etc: fue una confrontación de dos modelos: comunismo vs. capitalismo, o tambien dictadura vs. democracia, o tambien autacracia vs. República, o tambien propiedad estatal vs. propiedad privada. Creo que no hace falta mucha ciencia para ver como terminó el experimento marxista en la ex-URSS. Cualquier duda de como terminó, pueden ir a Cuba que ahí todavía siguen ardiendo las llamas del comunismo :(
Emotional, el socialismo funciona, sino anda a Suecia y fijate que tan mal no les va.......
Dedos, eso es "Socialismo" de la boca para afuera, ahi hacen socialismo con lo social; pero con lo PRIVADO, es decir con la PROPIEDAD PRIVADA son tan capitalistas como en Wall Sreet :twisted: . Ese "Socialismo" es el de los Demócratas en USA, los Laboristas en England, los del P.S. en España: es una concepcion de la politica que da mas importancia a la injerencia del Estado en cuestiones sociales, pero RESPETANDO A RAJATABLA el principio básico, fundacional del Capitalismo y el Liberalismo: LA PROPIEDAD PRIVADA. Ese socialismo no tiene NADA que ver con el pretendido "socialismo" que pulula por latinoamerica, que es solamente una fachada para ENRIQUECERSE los populistas a costa de la Propiedad Privada de quienes producen y trabajan :evil:
Por supuesto que existen causas y se entiende por que un país hace una guerra, pero no justifico ninguna guerra bajo ningun punto de vista. Los hippies creo que no iban en contra de su país ni en contra de sus soldados, iban en contra de la guerra como hecho y se preguntaban si alguna causa valia la pena para ir a una guerra y que murieran.
Te entiendo lo que me queres decir Pocho, y filosóficamente comparto tu punto. Pero creo que materialmente hablando y pensando, el mundo desgraciadamente no esta conformado por bandos siempre dispuestos a encontrar una solucion o el bien comun: con el Nazismo se estuvo mas de seis años "negociando", o "haciendo la Paz y no la guerra", y el costo de esa errónea, tibia actitud del mundo libre hacia la amenaza Nazi, se pagó de manera descomunal después; diferente hubiese sido la cosa si se le paraba el carro de entrada al Nazismo como pretendía Churchill, pero desgraciadamente el ala "pacifista" del Ministro Chamberlain impuso su postura de "paz a cualquier costo", y ese costo fue después de mas de cincuenta millones de vidas :? . Creo que fundamentalmente EEUU aprendió esa lección y de allí que surgieron los conflictos armados de Corea, Vietnam, y tal vez el de Irak. A los EEUU todas estas guerras les han traido inconmensurabables costos económicos, esa es la gran paradoja, la mayoria de la gilada dice "EEUU fue a Irak por la guita" ¡cuando precisamente casi se funden por los miles de millones al año que les cuesta sostener esa guerra :o ! A veces hay que aplicar un poquito la Lógica para analizar estas cosas :roll:
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Por supuesto que existen causas y se entiende por que un país hace una guerra, pero no justifico ninguna guerra bajo ningun punto de vista. Los hippies creo que no iban en contra de su país ni en contra de sus soldados, iban en contra de la guerra como hecho y se preguntaban si alguna causa valia la pena para ir a una guerra y que murieran.
Te entiendo lo que me queres decir Pocho, y filosóficamente comparto tu punto. Pero creo que materialmente hablando y pensando, el mundo desgraciadamente no esta conformado por bandos siempre dispuestos a encontrar una solucion o el bien comun: con el Nazismo se estuvo mas de seis años "negociando", o "haciendo la Paz y no la guerra", y el costo de esa errónea, tibia actitud del mundo libre hacia la amenaza Nazi, se pagó de manera descomunal después; diferente hubiese sido la cosa si se le paraba el carro de entrada al Nazismo como pretendía Churchill, pero desgraciadamente el ala "pacifista" del Ministro Chamberlain impuso su postura de "paz a cualquier costo", y ese costo fue después de mas de cincuenta millones de vidas :? . Creo que fundamentalmente EEUU aprendió esa lección y de allí que surgieron los conflictos armados de Corea, Vietnam, y tal vez el de Irak. A los EEUU todas estas guerras les han traido inconmensurabables costos económicos, esa es la gran paradoja, la mayoria de la gilada dice "EEUU fue a Irak por la guita" ¡cuando precisamente casi se funden por los miles de millones al año que les cuesta sostener esa guerra :o ! A veces hay que aplicar un poquito la Lógica para analizar estas cosas :roll:
Entiendo lo q vos decis...en realidad se entra a un terreno ya de opticas personales y de supuestos (que hubiera pasado si tal hacia tal cosas) cosa q puede dar para escribir muchisimo y seria un terreno, en cierto punto, complejo al cual no me interesa entrar...
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Emotional, justamente ese socialismo de los países que vos nombras es el socialismo de verdad, el que funciona, el mejor sistema político es el que mezcla de forma eficiente el socialismo con el capitalismo de manera que la mayor cantidad posible de la población de un país viva cada vez mejor y sin pobreza. Lo de Chávez ni se puede discutir, es obviamente impresentable, el otro día dijo que va a cerrar las canchas de golf porque es un deporte burgués, parece un nene de 8 años que leyó el Manifiesto Comunista y le pegó mal. Lo de Venezuela es una dictadura disfrazada de democracia, en una democracia verdadera no se pueden cerrar varios medios de comunicación simplemente porque al presidente no le gusta que hablen mal de su gobierno. Pensar que en agosto de 1789 a unos "loquitos" francéses se les ocurrió hacer unos "derechos del hombre y del ciudadano", y uno de los puntos decía: "Puesto que la comunicación sin trabas de los pensamientos y opiniones es uno de los más valiosos derechos del hombre, todo ciudadano puede hablar, escribir y publicar libremente, teniendo en cuenta que es responsable de los abusos de esta libertad en los casos determinados por la ley." O sea, que Chávez además de ser el presidente del poder ejecutivo, es el presidente del poder judicial :evil: . y el ultimo punto es el siguiente: "Siendo inviolable y sagrado el derecho de propiedad, nadie deberá ser privado de él, excepto en los casos de necesidad pública evidente, legalmente comprobada, y en condiciones de una indemnización previa y justa." La tenían clara estos franceses 8)
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Coincido muchísimo con el último post de Dedos.
Y en líneas generales coincido con lo que ha puesto Emotional en este thread.
Los pibes de Woodstock en el mejor de los casos eran bienintencionados e ingenuos, estaban en contra de una guerra injusta que no les interesaba y no querían pelear, pero no tenían la menor idea de como reemplazar lo que se les imponía. Eso en el mejor de los casos, porque una gran mayoría sólo quería llenarse de droga y pasarla bien.
Mi manifiesto "político" favorito de Woodstock es cuando Pete Townshend lo bajo al arengador Abbie Hoffman de una patada del escenario, o sea, no jodás flaco, esto se trata de la música. Creo que el buen Pete es uno de los que más clara la tenía de esa generación: "meet the new boss, same as the old boss". Tal cual.
Con respecto a lo del socialismo europeo, funciona porque mezcla en su justa medida las ventajas de ambos sistemas, todo en un contexto democrático y respetando la propiedad y los derechos pero procurando que el bienestar llegue a todos.
Lo de los políticos "pobresistas" (ya que les conviene que siempre haya pobres e ignorantes) de Latinoamérica es lamentable y nos hermana a Africa en el sentido de los países peores manejados del mundo. Por suerte algunas naciones de por acá ya se dieron cuenta de como funcionan las cosas. Otros , como Argentina, nos hemos subido a la máquina del tiempo (yo creí que los Kirchner nos habían llevado a los 70, pero no, estamos en los 40, sin la riqueza que todavía había por aquellos años,claro, fijense como hay palabras arcaicas que se están usando de nuevo gracias a los discursos de los presidentes). En lo que si creo que hemos aprendido es que por más molesto que nos resulte el gobierno, es mejor que se quede el tiempo estipulado antes de que por la fuerza venga otro peor.
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emotional,el gran pais del norte respeta las democracias mientras les conviene,estados unidos apoyo las dictaduras salvajes de los 70´en todo el continente,contal de que sirvieran de frenar el avance de la izquierda guevarista :(
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ademas no se respeta la propiedad privada,cuando el estado juega con los fondos publicos,y por ejemplo tambien mi libertad es cercenada,cuando por no tener otro trabajo,tengo que quedarme en uno que detesto,bah estamos en el pais K,que se me ocurre pedir a mi tambien
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Mmmmmm :? , también creo que fue la "cumbre" de una juventud absolutamenbte desentendida de ponerse en el trabajo de analizar en profundidad la problemática socio-política de su época, y en cambio evadirse por la tangente facilista del "pacifismo" y el "amor libre", con menosprecio por los valores de la Responsabilidad, tanto social como individual. Es facil sostener consignas de "¡Paz, Paz, Paz!" cuando no se es víctima directa de una tiranía o de falta de libertades :?
(http://img338.imageshack.us/img338/4034/20070102100643dormido.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/20070102100643dormido.jpg/)
La verdad que tenes un gran problema con las Ideologias. Sigo con vos Cape...ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ