Banquete de PORDIOSEROS
Foro Principal => Rolling Stones => Mensaje iniciado por: JUANPABLOS87 en Abril 23, 2006, 02:00:14 am
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Hola! Hoy estaba viendo el dvd "Let's spend the night together" y me preguntaba porque la voz de mick suena tan rara en esta gira? Digo; creo que es la unica gira que suena asi, como muy grave. El "Beast of burden" que viene en el rarities tiene la misma voz (que buena version de este temazo, me encanta la entonacion que le da). No me acuerdo haber escuchado temas en vivo de otras giras en las que mick estuviera con la voz asi. No es que no me guste, pero porque seria???
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Toda la gira 81/82 es rara. Parecen unos Stones sacados de otro lado.
Suenan muy crudos, las versiones son mas rapidas, etc.
Creo que en vivo si puede verse como les influyo un poco el punk :wink:
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MI gira favorita,Mick Jagger increible,espectacular,vaya tour,la unica critica es que los set list apenas variaron,pero los Stones extraordinarios
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Y en cuanto a la rara voz de Mick,que es cierto,se debe sin duda a la crisis de los 40
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Y en cuanto a la rara voz de Mick,que es cierto,se debe sin duda a la crisis de los 40,MICK ya andaba cerca de ellos,(es broma)
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No se si tiene que ver con la voz, pero creo que es la unica gira en la cual (Keith permitio?) que apareciera escrito Mick Jagger por sobre los Rolling Stones como se ve en Let's Spend the night together en los carteles luminosos del estadio.
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Yo creo que simplemente experimentaba con su voz.
Para descansarla o algo asi..
PERO FIJENSE ALGO MUY CURIOSO...
-A COMIENZOS DE LA GIRA STELL WHELL 1989.MICK CANTABA CASI IGUAL A LAS GIRAS 1981-1982.
ESCUCHEN EL TONO Y LA FORMA DE CANTAR ES "GRAVE" COMO EN 1981
UN BUEN EJEMPLO ES EL VIDEO DE ATLANTIC CITY..TEMAS.UNDERCOVER-TUMBLING DICE.STAR ME UP
SALUDOS
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la voz de cualquiera se va poniendo mas ronca , gruesa con la edad , la cuerdas vocales como que engordan , etc
esto me lo explico la profesora de canto de mi hija
mick entro en esa etapa
ya despues con muchos ejercicios a la voz puedes impostar otra voz . s
solo eso bue y mick que es muy disciplinado lo logro
lo que dice max es correcto tambien
la gira 78 / 81 lo stones quisieron estar mas punkies .........seria la crisis de los 40's facil y como la industria y el publico cambiaba en el mundo
saludos 8)
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De todos modos esa gira es grandiosa, y fue la última vez que giraron siguiendo el concepto "antiguo" de un grupo en gira, es decir sin demasiados musicos acompañantes. Sólo dos tecladistas y el saxo de Bobby (o Ernie Watts). Nada de coristas, Woody y Keith dando el apoyo vocal, como debe ser (aunque creo que Ian Mc Lagan también está acreditado en Background Vocals). En 1989 Steel Wheels y sucesivas, otra cosa. Que experiencia para Gerardo haber podido presenciar esa gira.
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lo que detesto de esa gira es el vestuario de Mick
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Hay un gran amigo mio (vió casi todos los shows de los stones en argentina junto a mi) que alla en los 80´s me decia respecto a "Still Life" o la pelicula "lets spend...." :
"Las versiones de satisfacción entre otras son muy furiosas, rapidas, se estan alejando del R&B"
En esa epoca deducimos que era evidentemente el estado toxico (heroina, cocaina, etc) de los stones lo que hacian que toquen las versiones furiosas, y que no respetaran el estilo R&B que era mas tranqui.....
Siempre me quede con esa definición, posiblemente erronea, pero cierta para los tiempos que viviamos.
ahora bien, quiero rescatar 2 cosas:
a) La versión de Beast to Burden es la mejor que he escuchado en aquel Tour, pero no es que Mick canta mas grave, sino que mick arrastra mas las palabras en una forma lasciva que hace mucho mas sucia, sexy e inolvidable ese tema.
b) 20 y pico de años despues, Volviendo a mi gran amigo, me dió una definición muy cierta al finalizar el excelente show del 21 de febrero de 2006, donde los stones tocaron muy crudo y realizaron versiones muy furiosas que no habiamos escuchado en los tours anteriores (Ej: Midnight Rambler): "Volvio el sonido ochentoso de los stones"
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Excelentes versiones, Under my thumb, let it bleed, etc.
2 preguntas: Enrie Watts , tiene algo que ver con Charlie?
alguien tendra la version de Angie 81-82?
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No me gusta, una gira muy monotona, y la verdad Mick estaba vestido de cualquier cosa, la del 73 y Voodoo son las mejores.
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Time is on my side es soberbia, y el cover de Twenty Flight Rock me deja con ganas de que hagan otro cover de Eddie Cochran.
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Excelentes versiones, Under my thumb, let it bleed, etc.
2 preguntas: Enrie Watts , tiene algo que ver con Charlie?
alguien tendra la version de Angie 81-82?
mick cuando los presenta en virginia 18 12 81 dice no relation ernie watts
no no son parientes , ernie es gringo
el comienzo de under my thumb por ahi q es de los mejores comienzos de una gira stone en su historia
saludos 8)
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JUANPABLOS87 en donde se consigue el DVD de Let's Spend the.....?
Te lo armaste vos o que onda?
saludos
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JUANPABLOS87 en donde se consigue el DVD de Let's Spend the.....?
Te lo armaste vos o que onda?
saludos
Ivan
EN Sudamerica venden una copia sacada del laserdisc MADE IN BRAZIL del let`s spend the night ... creo que todavia la venden aca (yo hablo de Chile mi pais ) ... no se si en el resto de los paises la venden de esa manera ... segurito que esta en brazil :lol: :lol: :lol:
Saludos Stoners :wink: :wink: :wink: :wink:
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si aca en Peru tambien la venden a menos de 2 dolares por todos lados
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aca todavia no lo vi en DVD, vere si lo consigo en Bs As en agosto cuando me pegue una vuelta por mi tierra.
Lo baje hace tiempo en DivX, tenia idea de pasarlo a dvd, pero me parece que no tendra una buena imagen
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Para mi en la gira de los ochenta es donde se ven, se sienten realmente a los Stones en directo. En esa gira es donde los Stones son los Stones con su gran magnetismo en directo. Ahí esta la magia, ahí comienza el renacimiento de un mito, de unos directos, de una energia dificil, casio impsible de superar. Y no únicamente por los Stones sino por el público, quien haya estado en viendo a los Stones en esa éspoca, sabra a que me refiero. Nunca vi un publico tan entregado, tan receptivo, tan comuinicativo, enlazado, abrazado a la magia stone. Nunca antes vi a un público admirar, mejor dicho adorar, rendirse ante un fantastico e irrepetible Mick Jagger. La comunion entre el publico y musicos fue simplemennte perfecta, espectacular. En los ochenta es cuando se siente todo el potencial de los directo de los Stones. Yo me quedo con esta gira junto con la del Voodoo lounge
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Para mi en la gira de los ochenta es donde se ven, se sienten realmente a los Stones en directo. En esa gira es donde los Stones son los Stones con su gran magnetismo en directo. Ahí esta la magia, ahí comienza el renacimiento de un mito, de unos directos, de una energia dificil, casio impsible de superar. Y no únicamente por los Stones sino por el público, quien haya estado en viendo a los Stones en esa éspoca, sabra a que me refiero. Nunca vi un publico tan entregado, tan receptivo, tan comuinicativo, enlazado, abrazado a la magia stone. Nunca antes vi a un público admirar, mejor dicho adorar, rendirse ante un fantastico e irrepetible Mick Jagger. La comunion entre el publico y musicos fue simplemennte perfecta, espectacular. En los ochenta es cuando se siente todo el potencial de los directo de los Stones. Yo me quedo con esta gira junto con la del Voodoo lounge
de acuerdo con lo de negritas en varios aspectos
esperate a ver esta kizz
esta buenisima .............
desde el v lounge no los veia asi o mejor aun ...........
saludos 8)
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a) La versión de Beast to Burden es la mejor que he escuchado en aquel Tour, pero no es que Mick canta mas grave, sino que mick arrastra mas las palabras en una forma lasciva que hace mucho mas sucia, sexy e inolvidable ese tema.
Marcelo para mi no es que hace la voz mas grave, sino que le sale asi... anda a saber porque pero en todos los temas de esta gira canta como mas grave y no me suena a fingido, pero valla a saber. Lo que si coincido es el arrastre que le da a los segundos versos, por ejemplo cuando canta: "I don't want no beast of burden, my back is broad my feet are huurting"...
No me gusta, una gira muy monotona, y la verdad Mick estaba vestido de cualquier cosa, la del 73 y Voodoo son las mejores.
A mi la verdad como estaba vestido no me influye ni siquiera un poquitito, y no me parece monotona. Si nos guiamos por esta pelicula se ve que tocaron temas raros y pocos clasicos... (esta pelicula es solamente de 2 recitales de toda la gira tengo entendido). Y si nos guiamos por el sonido me parece que a lo mejor no sera el mejor pero no es nada comun. La voz de Mick, los solos de Keith excelentes, Ronnie corriendo como axl rose por el escenario... Para nada me parece monotona, es mas es uno de los dvds que mas veo...
Y la version de Beast of burden me parece una de las mejores que hayan hecho en vivo, no me canso de escuchar esta version.
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aca todavia no lo vi en DVD, vere si lo consigo en Bs As en agosto cuando me pegue una vuelta por mi tierra.
Lo baje hace tiempo en DivX, tenia idea de pasarlo a dvd, pero me parece que no tendra una buena imagen
Yo te digo la verdad: le hice una copia al de mi tio: se lo pedi especialmente que me lo trajiera a cordoba y cuando vino me lo trajo. Pero sin embargo lo vi en emule hace poco, y pregunte (antes de copiarlo) en todas las disquerias de cordoba y me decian: la pelicula "Let's spend queeeee???" No, de los rolling solo tenemos el Bridges to babylon y el four licks (sic) :lol: :lol: :lol:
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Si, Nick, ya he tenido oportunidad de verlos en esta gira, y comenté aquí que me me parecio un concierto fantastico (sobre todo con un Ron Wood soberbio), y con un Jagger con buena forma. y ya comenté que esta gira prometía. Ahora voy a volverlos a ver en Barcelona.
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si verdad kizz los viste en nueva york no ??
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Yo lo consegui en Cuidad del Este :lol: ...jeje. Realmente no me gusta mucha, pero si me gusta el aspecto y la personalidad que ponen en ese show. Musicalmente deja que desear ( Honky tonk, jumpin' muy rapidas para mi gusto) pero si tenian la pinta de Dioses absolutos...me encanta esa de Keith con el Jack Daniels en la mano :twisted: . Pero si nos ubicamos en esos tiempos...eran años muy locos, verdad? :roll:
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Si los vi en Nueva York, y no me defraudaron en absoluto. Tenian un buen trabajo que les volvia a avalar, (Bigger Bang), con unos temas perfectos en directo, y un Ron Wood mas centrado, mejor músico. Los Stones nos han vueto a sorprender, y creo que tienes razón , esta es la mejor gira desde Voodoo Lounge. Pero la magia, la chispa ,la conexion que hubo en los ochenta es irrepetible.
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Si Altamont fue el cierre de los 60, esa gira fue el cierre delos 70...todo lo que vino despues fue distinto, no se si mejor o peor , pero distinto.
A mi me gusta mucho mas el sonido de Steel Wheels en adelante pero de cada gira tenes momentos inolvidables.... Time is on my side..el arranque con Under my thumb, la presentacion de Start me up, Let's spend the night guitarreada al mango....una época.
Creo que valoramos más de esa gira el mito que la realidad.....porque sabemos la triste etapa que vino en los años siguientes
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Lo de Mick en esta gira me parece excelente en cuanto a despliegue en escena pero regular en cuanto a lo vocal, cantaba todo muy parecido, la película LSTNT me gusta, refleja muy bien la gira y la personalidad de c/u. esta buenisima la parte q muestra a Bill en distintas partes del sow y esta siempre igual :lol:
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es muy chido ver cuando Mick se lanza al pùblico en Let Me Go, fue la ùnica y ùltima vez que hizo eso no?
todavia en voodoo palmeaba a los de hasta adelante, en bridges se bajaban un nivel, ahora palmea a los de enmedio cuando se baja a la pasarela...
Tatto You Tour--hace 25 años!!!
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es muy chido ver cuando Mick se lanza al pùblico en Let Me Go, fue la ùnica y ùltima vez que hizo eso no?
Eso se ve bien chingon, y que version de hang fire, rapida y furiosa.
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lo que detesto de esa gira es el vestuario de Mick
Y ESE CORTE DE PELO CON ESE SERQUILLO, QUE TAMBIEN SE LO CORTAN LOS QUE DICEN SER "ROLINGAS" Y SE PONEN EL JARDINERO QUE NO SE QUE CARAJO QUIERE DECIR YA QUE NUNCA VI A MICK CON UN JARDINERO.
PD: SI ALGUIEN SABE POR QUE EL JARDINERO Y LAS REMERAS CON EL NUMERO 79 QUE ME LO EXPLIQUE POR FAVOR
SALUDOS
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PD: SI ALGUIEN SABE POR QUE EL JARDINERO Y LAS REMERAS CON EL NUMERO 79 QUE ME LO EXPLIQUE POR FAVOR
SALUDOS
El 79 lo usaba Mick en las camperas de fútbol americano que usó en esa gira. El jardinero no tengo ni idea de donde salió.
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Creo que esa gira marco el fanatismo de los stones en Argwentina !!! es una de la giras mas grandes de los -Stones cuando todo el mundo decia que los Stones ya no daban para mas pintaron con un disco impresionante y como no podia ser de otra manera una gira maravillosa.
en Donde Bill se luce impresionante (con solo seguir la linea de bajo en el tema "When the wip comes down" hampton 81)
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para mi punto de vista es una de las mejores giras junto con la del Voodoo Lounge, europe `73. toda la banda estaba en su punto mas alto y tocando realmente muy bien (bue en algunos boots se escucha como le pifian, a veces) volvieron a tocar Under my Thumb en una version mas caliente, let`s spend..., genial, down the road apierce que no la tocaban desde aquellas epocas, como "time is on my side" let me go genial y acelerado!!!
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En lo personal pienso que la escencia de los Stones en vivo duro hasta la gira 81-82.La cosa primitiva que tenian los Stones se podia apreciar en aquella epoca.Ademas estaba sonando su ultimo gran exito historico Start me Up.En pocas palabras estaban rodando como debe ser.Las demas posteriores giras no tienen la exponteneidad de las del 81-82.Se aprecia algo mas preparado ya sea por la tecnologia o no se que.
A pesar de de todo lo dicho un Show de los Stones es una cosa inpagable for me.
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En lo personal pienso que la escencia de los Stones en vivo duro hasta la gira 81-82.La cosa primitiva que tenian los Stones se podia apreciar en aquella epoca.Ademas estaba sonando su ultimo gran exito historico Start me Up.En pocas palabras estaban rodando como debe ser.Las demas posteriores giras no tienen la exponteneidad de las del 81-82.Se aprecia algo mas preparado ya sea por la tecnologia o no se que.
A pesar de de todo lo dicho un Show de los Stones es una cosa inpagable for me.
Pienso exactamente lo mismo.
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En time is on my side ...aparece en una de las imagenes bill wyman con un chaleco de fuerzas ... a que corresponde esta imagen? está extraida de otro video? gracias ...
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El 79 lo usaba Mick en las camperas de fútbol americano que usó en esa gira. El jardinero no tengo ni idea de donde salió.
error...mick usaba las remeras verdes con lineas blancas de futbol americano ...pero el nº que tenian era el 21...
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En lo personal pienso que la escencia de los Stones en vivo duro hasta la gira 81-82.La cosa primitiva que tenian los Stones se podia apreciar en aquella epoca.Ademas estaba sonando su ultimo gran exito historico Start me Up.En pocas palabras estaban rodando como debe ser.Las demas posteriores giras no tienen la exponteneidad de las del 81-82.Se aprecia algo mas preparado ya sea por la tecnologia o no se que.
A pesar de de todo lo dicho un Show de los Stones es una cosa inpagable for me.
Totalmente de acuerdo con vos. Esa gira fue el fin de una era increíble que duró 20 años. El Mick atlético, el king of cool Keith, Ronnie en coros, la última gira de Stu, la última gira sin esa aura de las Vegas, la última gira en donde presentaban un disco que impuso respeto unánime entre los fans y la critica y de donde salió su último clásico, y tantas otras cosas.
Todo cambió cuando volvieron a pisar un escenario 7 años mas tarde y aunque a veces recobraron parte de esa magia de los viejos tiempos (la gira europea por clubes del '95 fue lo mas cerca que estuvieron), nunca más volvió a ser el stándard y todo se convirtió en un show mediático globalizado y planeado hasta el último detalle. Cada disco nuevo desde Steel Wheels quedó tapado por la gira correspondiete, llegando a incluso no tocar el primer tema de promoción como con ABB.
No es culpa de los Stones, las épocas cambian, los intereses que generan es algo imposible de manejar para cualquiera a menos que seas Mick Jagger y ellos no son los mismos que hace 25 años atrás. Así y todo, hoy en día, dan un espectáculo único que ninguna banda con miembros de esa edad o hasta 20-30 años más jóvenes puede dar.
Larga vida a los Stones.
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Creo que esa gira marco el fanatismo de los stones en Argwentina !!!...
Puede ser, pero varios a~os despues. Cuando fui a ver Let's Spend the night together al cine eramos 6.
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Soldatti,yo creo que estas exagerando un poco en cuanto lo de Show mediatico globalizado,yo creo que los Stones lo unico que hicieron fue reinventarse,como dijo Mick en 1982,"no puedo hacer de adolescente mucho mas tiempo",en 1989 se nos presentaron unos Stones de mediana edad,(Mick,46 años),eso si,a partir de este tour estaba todo mucho mas controlado,vamos,que ya no tiraban televisores desde las azoteas de los hoteles y los aviones no eran un parque tematico de lo que todos sabemos,sexo,drogas y demas historias,no estoy de acuerdo con lo de globalizado,la primera gira de los Stones en USA fue en 1964,en 1972 ya iban a Australia,y no tardaron en ir a Japon,etc,lo que pasa es por razones que no conozco,la gira Still life solo se redujo a USA y Europa,aunque ya detectaba bastante apoyo musical,es curioso,ahora en los teclados solo veo a Chuck,y en 1981-82,estaban Ian y Stuy
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En la gira Europea del 82 se fue Ian, por alguna razon y lo reemplazo en las teclas CHUCK LEAVELL. tambien en esa gira se fue el saxofonista Ernie Watts y lo reemplazo un tal Gene Barge que no fue lo mismo!
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En lo personal pienso que la escencia de los Stones en vivo duro hasta la gira 81-82.La cosa primitiva que tenian los Stones se podia apreciar en aquella epoca.Ademas estaba sonando su ultimo gran exito historico Start me Up.En pocas palabras estaban rodando como debe ser.Las demas posteriores giras no tienen la exponteneidad de las del 81-82.Se aprecia algo mas preparado ya sea por la tecnologia o no se que.
A pesar de de todo lo dicho un Show de los Stones es una cosa inpagable for me.
Totalmente de acuerdo con vos. Esa gira fue el fin de una era increíble que duró 20 años. El Mick atlético, el king of cool Keith, Ronnie en coros, la última gira de Stu, la última gira sin esa aura de las Vegas, la última gira en donde presentaban un disco que impuso respeto unánime entre los fans y la critica y de donde salió su último clásico, y tantas otras cosas.
Todo cambió cuando volvieron a pisar un escenario 7 años mas tarde y aunque a veces recobraron parte de esa magia de los viejos tiempos (la gira europea por clubes del '95 fue lo mas cerca que estuvieron), nunca más volvió a ser el stándard y todo se convirtió en un show mediático globalizado y planeado hasta el último detalle. Cada disco nuevo desde Steel Wheels quedó tapado por la gira correspondiete, llegando a incluso no tocar el primer tema de promoción como con ABB.
No es culpa de los Stones, las épocas cambian, los intereses que generan es algo imposible de manejar para cualquiera a menos que seas Mick Jagger y ellos no son los mismos que hace 25 años atrás. Así y todo, hoy en día, dan un espectáculo único que ninguna banda con miembros de esa edad o hasta 20-30 años más jóvenes puede dar.
Larga vida a los Stones.
Eso me gustaria ver a Ron en los coros junto a Keith.Los Guns imitaban la puesta en escena de la gira 81-82.Se puede ver en el video Paradise City.
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Eso me gustaria ver a Ron en los coros junto a Keith.Los Guns imitaban la puesta en escena de la gira 81-82.Se puede ver en el video Paradise City.
Los Guns no solo imitaban eso de los Stones, la actitud de la banda se basó en la imágen clásica de los Stones.
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discrepo mas se fijaron en led zepellin , hanoi rocks , aerosmith , new york dolls , etc
saludos
Los Guns no solo imitaban eso de los Stones, la actitud de la banda se basó en la imágen clásica de los Stones.
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discrepo mas se fijaron en led zepellin , hanoi rocks , aerosmith , new york dolls , etc
saludos
Los Guns no solo imitaban eso de los Stones, la actitud de la banda se basó en la imágen clásica de los Stones.
Es toda una cadena de influencias...
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soldatti a ver si entiendes
a axl , slash y duff los stones no les van ni les vienen
ello son mas metaleros , punkies o alternativos
izzy era el unico fan stone
saludos 8)
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ES VERDAD AMIGO NIK; PERO CREO QUE SLASH TAMBIEN ES UN POCO FAN DE LOS STONES EN LA PRIMERA EPOCA LOS GUNS TOCABAN EN VIVO "JUMPING...." y EL TEMA "USED TO LOVE HER" ESTA INSPIRADO EN DEAD FLOWERS.....
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soldatti a ver si entiendes
a axl , slash y duff los stones no les van ni les vienen
ello son mas metaleros , punkies o alternativos
izzy era el unico fan stone
saludos 8)
Slash es fan de los Stones y gran amigo de Ronnie. En una entrevista dijo que Sticky Fingers fue uno de los 3 discos que le cambió la vida.
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slash en los ultimos años ha tocado desde martha sanchez hasta westlife ,pasando por michael jackson no ?
si es amigo de ronnie y toco en concierto este de dublin hace 2 años con ronnie y ronnie junior .
si le gusta el sticky , el solo de taylor de dead flowers de ladies n gentleman tambien lo elogia .
en sus demos estan j j flash en version acustica y elecrtica ( las 2 me gustan )
pero slash tiene muchos otros arquetipos de musicos antes q lo stones
no si recordaras de niño slash vivia con david bowie (su madre fue su novia ) y por su padre conocio a neil young , j mitchell e, etc , el papa de slash es artista he hizo caratulas para toda esa elite de california / seatlle .
pero los guns no se fijaron en los stones para hacer su imagen ni musica eso esta mas que claro
lee el libro de danny sugerman y lo entenderas .
es mas en el 89 fue la primera vez que veian a lo stones en vivo .............y se quedaron todos con la boca abierta .
ota cosa si slash es tan fan porque no toco en salt on erath como si lo hizo el buen izzy
un stone de pura sepa y queen su disco debut esta aronnie , mac y demas grandes en 1992
saludos 8)
me voy al estadio .
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y como bonus track en el spaguetti incident
le hubieran hecho un cover no ?
se fueron por johnie thunders , new york dolls , t rex , misfits y hasta loss skyliners de lo s50's .
y en el lies con aerosmith , rose tattoo ................
saludos 8)
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Slash dijo que Can't You Hear Me Knocking era la canción quintaesencial de los Stones, que resumía todo lo que significan los Stones musicalmente para él.
Leí un reportaje a Duff una vez en el que decía que ellos trataban de emular a las bandas "in" de los 60, Beatles y Stones.
En Spaghetti Incident hay un guiño a los Beatles, al término de una de las canciones suena el riff de Day Tripper.
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El que Slash haya tocado con Marta Sanchez es increible e inexplicable,y lo digo yo que Marta Sanchez es prima segunda mia por parte de mi padre,ella es de Coruña y tengo algo de parentesco,de todos modos,no soy muy fan de ella que digamos si no todo lo contrario (musicalmente hablando)
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El que Slash haya tocado con Marta Sanchez es increible e inexplicable,y lo digo yo que Marta Sanchez es prima segunda mia por parte de mi padre,ella es de Coruña y tengo algo de parentesco,de todos modos,no soy muy fan de ella que digamos si no todo lo contrario (musicalmente hablando)
Pero Sway que noticia!!.Esa mujer siempre me ha gustado ,sobre todo el año 94 de Desesperada.Si algun dia la llegas a ver por favor y te lo digo en serio,que me regale una foto suya con dedicatoria..
Saludos y Gracias.
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me parece que este post se esta degenerando....arrancamos con la gira 81/82, caimos en los gansos rosas (vaya y pase pero nunca me gustaron) pero marta sanchez?????.
Aunque pensandolo bien..estaba linda la guacha