Atentado Londres

[.Sway]

Hubo mucha gente que sorprendentemente menciono  a Aznar muy negativamente aqui,en mi opinion,(y yo no tengo niinguna camiseta politica,yo ya opte por derecha,izquierda,centro),Aznar fue el mejor presidente que hubo en España los ultimos 200 años con diferencia,ahi esta los resultados,lo dicen los mismos socialistas,sobre todo a nivel infraestructuta y economico,aunque muy equivocado los ultimos tiempos,como en su sucesion,(Rato era el ideal),tambien digo que nuestro gobierno actual esta convirtiendo España en progrelandia,(BODAS Y  ADOPCIONES DE HIJOS DE PAREJAS GAYS,etc),optar erroneamente por el eje Franco Aleman,dar la espalda a occidente,y tratar con gente tan impresentable,(entre otras cosas vender armas) como Chavez y Fidel Castro

[Lord Neurus]

Ante nada me impresiono mucho el post de Exxon por la forma objetiva (hasta donde se puede) y humana de analizar las cosas y si contesto es solo para intentar hacer ver otro lado de la misma moneda. El post original es solo citado en parte y sugiero al que no lo halla leido que lo haga ya.

Pero sí, a través de ella, descubrí la profunda sensación de humillación que tienen los países musulmanes en todo el mundo. ...le parecía humillante, como árabe, que Estados Unidos desplegara todo su potencial armamentístico contra un país...
Le dolía enormemente que en Occidente se vieran como si fuese un video-juego los bombardeos nocturnos sobre Bagdad, en los que moría gente inocente, niños, ancianos.

Creo que aqui esta el primer problema, gente con el sentido de humillación tan arraigado tiene mucha mas posibilidad de reaccionar de forma violenta con o sin causa.

Pero eso, claro, no lo veíamos en las televisiones occidentales. Sólo veíamos en aquel color verde de visión nocturna la precisión de los aviones americanos, la eficacia con la que trabajaban los misiles autodirigidos. Ya digo: como si fuese un video-juego.

En casa teníamos una antena parabólica y ella sintonizaba con los canales árabes. La televisión árabe era completamente diferente: retransmitía, como el 11-M en Madrid, el dolor de la gente, los cuerpos destrozados, las ambulancias, las madres llorando, los niños llorando, los padres llorando.

Muchas veces, mi novia, llena de rabia se echaba a llorar. Ella me traducía lo que decían en árabe y las historias eran espeluznantes. Eso me hizo comprender que, mientras aquí, en Europa, veíamos video-juegos de guerra, allí, en Iraq, eran muertes de verdad y sufrimiento de verdad.

Soy conciente de que todo medio de comunicacion es manipulativo y ni yo me creo lo que escucho en los medios israelies. Es cuestion de analizar un poco las cosas. Aqui siempre se trata a cualquier palestino que se confronta con el ejercito como terrorista y a mi me es claro que no siempre puede ser asi, que muchas veces los palestinos son gente como cualquiera de nosotros que tienen la desgracia de vivir en un pais bajo conquista y no  todos pueden ser terroristas. Aqui tambien vemos la fuerte propaganda arabe contra Israel en especial y contra occidente en general y tambien aqui hay que saber discernir que puede ser verdad y que puede ser exagerado y falso. Los paises arabes estan oprimidos primero por sus propios gobiernos, luego por occidente. Entonces es natural que estos gobiernos hagan propaganda feroz echando la culpa de todo al occidente y a Israel. Hay acusaciones tan ridiculas que son imposibles de creer al menos que se tenga el cerebro lavado.

 
Hubo una gran decepción en el mundo musulmán moderado respecto a Europa y Occidente de la misma manera en que hay hoy una gran decepción entre los judíos israelíes que son de izquierdas y que, cuando vienen a Europa, son acusados de matar palestinos o de apropiarse de sus tierras. Gente que, en Israel lucha contra Sharon, que quiere la paz con los palestinos, llega a Europa y es acusada de eso mismo contra lo que ellos luchan.

Esto hay que tratarlo con mas cuidado y no de forma tan simple. Es cierto que Israel es conquistador y toda conquista es cruel e injusta, tambien en este caso. Pero hay que entender que si los vecinos arabes hubieran dejado vivir en paz a Israel, las cosas serian muy distintas. Tanto israelies como palestinos estan envueltos en este sangriento conflicto y no se puede señalar quien es mas culpable porque hay asesinos de los 2 lados.

Pero la comunidad musulmana se lo cree. Chicas como mi novia, que es independiente, lleva el pelo suelto, se pone minifalda y va en top-less a la playa pasan de ser las mujeres que están rompiendo fronteras en favor del feminismo, a ser esclavas y servidoras del diablo occidental, de la corrupción y la prostitución. Traidoras a la "sagrada" causa islámica. Los musulmanes de izquierdas, que leían a Nietzsche, a Marx, ya dejan de ser "musulmanes intelectuales" para convertirse en "infieles" o "no creyentes". Los que abogan por incorporar en sus respectivos países los derechos humanos, la ciencia, el respeto, la tolerancia, ahora son, gracias a los acólitos de Bin Laden, "mercenarios pagados por Occidente para minar el islam", "traidores", "agentes de la CIA o del Mossad" o, simplemente, "malos musulmanes".

Esto me sorprende y te agradezco, Exxon por hacerme conocer otras facetas. De todos modos no se si ese liberalismo es posible en paises arabes o aqui en Israel con la poblacion arabe. Un amigo mio salio con una chica arabe y si en la familia se enteraban que salia con un judio tenia miedo que la matasen. Es solo un caso, pero creo que la sociedad musulmana es muy poco liberal a no ser que se haya mezclado con otras culturas.

El mundo no se merece eso. No se merece La Inquisición de nuevo. No se merece que tengas que preguntarle a alguien si es cristiano, ateo, judío o musulmán para sentarte a su lado y conversar. No se merece que un musulmán tenga que ir avergonzado por la calle por el hecho de ser musulmán, ni que un israelí tenga que pedirle excusas a un palestino por lo que ha hecho el Gobierno de Ariel Sharón. El mundo no se merece que, por unos cuantos locos, todos tengamos que vivir como locos. Ni el mundo se merece que, en su jueguecito de ajedrez de hoy, medio centenar de personas hayan muerto en Londres. Y digo Londres. Y también digo Bagdad. Y digo todos los sitios en los que, a diario, hay víctimas inocentes.

El mundo no se merece a estos locos podridos de millones de dólares que, cuando no tienen nada más con que jugar, juegan a las guerras.

Y las víctimas somos nosotros.

Por eso, porque tuve una novia musulmana que era la cosa más deliciosa del mundo, la que me explicó tantas bellísimas cosas de su cultura, de su música, os pido la paz y la palabra, como decía Blas de Otero.

Los musulmanes auténticos, los de verdad, ahora no pueden hablar, porque la Inquisición de todas partes, como los nazis, acecha.

Pero algún día volverán los musulmanes interesantes, los que construyeron la Alhambra, y hablarán.

Siento haber sido larguísimo. Pero no quería enfrentamientos inútiles sin explicar las posiciones de ambas posturas.

Y como dice una amiga mía que es de Somalia: "Es que todos somos seres humanos".

Una vez más, perdón por haberme metido en política.

Amen

[FCS]

Aznar fue un gran presidente.....hasta que se le fue la cabeza con lo de Irak.Es verdad que levantó el pais, hasta estar al nivel de los más ricos del mundo, los octavos del mundo, creo, economicamente lo hizo muy bien, también lo estaba haciendo bien en la lucha antiterrorista y internacionalmente se supo mover y tenia bastante carisma.EN geneal tenía las ideas muy claras entodo y era muy coherente y efectivo.Pero claro, sus ultimos dos años, metiéndose en la guerra de Irak con todo el pais en contra, creando crisis  en España y también en Europa, fueron un autentico desastre, y es que no se puede ir a una guerra tratando de engañar a la gente, y encima a una guerra injusta.Eso es como si tu has sido muy buen ciudadano toda tu vida, y cuando tienes 60 años, matas a alguien....pues por muy bueno que hayas sido toda tu vida, ese dia lo pagarás mucho tiempo,quizás toda tu vida.Pues lo mismo Aznar, que Jaleó esa guerra, como si de un combate de boxeo fuera, como si no muriera gente, como si Irak no fuera a quedar destruido y con miles de vidas destrozadas, como si no fuera a pasar nada.......Y ahí están los resultados, el pais más peligrosos del mundo, con miles de muertos,miles de vidas desechas y lo que queda........Y bueno, ahora Zapatero, que es muy novato y en política internacional no tiene mucho criterio(aunque por lo menos no nos mete en guerra ilegales), y aquí en España, aunque no me gusta nada como lleva el tema de las autonomias, si me están gustando las medidas sociales: igualdad absoluta de homosexuales con los heteros, poniendo a la iglesia en su sitio,o sea, sin poder; y económicamente con una política más social, lo está haciendo bien.También permitir la investigación con células madres es un gran avance.EN fin, que a la larga en todos los paises tomarán esas medidas, pero llevará tiempo, lo mismo pasó con temas como el divorcio  o la igualdad de derechos de la mujer, al principio a la sociedad le cuesta...pero con la evolución, el respeto y las pruebas de que la igualdad para todos es lo mejor, se verá que esas medidas son muy buenas.UN saludo.

[.Sway]

muy buen post,FCS,casi suscribo todo lo que dices,creo que la foto de las Azores fue un gran error de Aznar,nos trajo muchos problemas,tambien me gusta que todo el rollo este que se traen con los Gays y lesbianas,(pueden casarse y adoptar,yo no estoy de acuerdo),le toca mucho las narices a la iglesia,y eso siempre me gusta,estan siempre contra el progreso,(muy acertado referirse a lo de las celulas madre),pero por ejemplo apostar este gobierno por el eje Franco Aleman,ese absurdo enfrentamiento a Blair permanente,(por cierto,la olimpiada era para Madrid claramente,la pesar de l favoritismo de Paris,para eso esta el patan de Chirac,para perder olimpiadas,y meterse con la comida britanica(que por cierto,es verdad que la comida inglesa es una mierda,con perdon) cual se perdio esos 2 dias que estubieron en Asia),los 24 votos de NYC,el 98% a Londres,Paris y Madrid a mamarla,una votacion perdida por la estupida politica exterior nuestra,y esto no hizo mas que empezar,bueno,no se qa q viene tanto rollo,si esto es un foro Stone,y a la gente le importa un bledo nuestros problemas,,eso si,a venderle armas a Hugo Chavez,icono de todas las libertades y democracia

[arturo]

,,eso si,a venderle armas a Hugo Chavez,icono de todas las libertades y democracia

explicate mas favor  sway no le comprendi  ?

[NIK JAGER]

MUY BUENOS POSTS EN GENERAL ....................... LA PRENSA INGLESA CREO QUE HOY  SE EQUIVOCO CON LOS TITULARES DESAFIANTES ........ Y CUANTA FOTO SNUFF

Gracias Exxon por tu post, resultó muy interesante y revelador.

Por otro lado, e intentando mostrar otra cara del asunto, anoche exclamé gruesas palabras (bah... puteadas) al enterarme mientras escuchaba por el noticiero de Canal 7 de TV (Argentina) al columnista de política internacional comentando, entre otras cosas, que hoy en día Inglaterra alberga en su territorio a los "rebeldes" (terroristas) Chechenos. Por qué? Porque políticamente este terrorismo "les conviene", pues estos rebeldes limitan el avance de Rusia...

Luchan contra el terrorismo cuando les conviene y lo fomentan también cuando les conviene... no?

En fin, casi nada podemos hacer. Lo único bueno de esto es que más allá de las diferentes opiniones, todos coincidimos en que la violencia es una gran mierda.

[.Sway]

esa frase la dije en clave ironica,te la traduzco,ME JODE QUE EL GOBIERNO DE MI PAIS VENDA ARMAS A UN DICTADOR COMO HUGO CHAVEZ,y esto ya no es ironia