Foro Principal => Rolling Stones => Mensaje iniciado por: Chorch Cluni en Mayo 10, 2019, 07:24:53 pm
Título: Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 10, 2019, 07:24:53 pm
De niño me dí cuenta de que me gustaban los riffs, porque fui escuchando a Blackmore, porque me obsesioné con Pappo's Blues, porque descubrí a Piazzolla. Y en la comparación, los Stones tienen menos riffs que Deep Purple, por ejemplo. Pero me decía a mí mismo "pasa que Richards toca un simple acorde de MI y por la rítmica que le imprime lo convierte en un riff", entendiendo "riff", como la frase musical más característica de una composición.
Aún hoy lo pienso así.
No obstante lo cual, es menester dejar fluir mis ideas ante cuestiones tales como, a saber:
Brown Sugar es casi 100% de Jagger. Se supone que Keith arregló la intro, pero la letra, melodía y toda la parte guitarrera que suena tan Richards, es de Mick.
JJF, sabemos todos que Bill dice que el riff es de él. Y yo le creo, porque siempre le creo a Wyman.
Under My Thumb... está claro que meter unas marimbas fue idea de Brian Jones, ¿pero quién compuso el riff?. Debería ser o bien Jagger o Richards, porque figuran como autores y ese riff es FUNDAMENTAL en el tema. Pero hace años que entré a dudar y no me sorprendería que le hayan pijoteado el crédito de compositor a Brian.
The Last Time... Lo mismo que con UMT. Ibcluso enganché algunos artículos de la época donde se explica que Jones no sólo toca el riff, sino que lo compuso. Y es la parte más representativa de la canción.
Paint It Black: estamos todos más o menos de acuerdo en que es música de Watts, Wyman y Jones y que Jagger escribió una letra sobra la melodía, que es el riff que estaba tocando Jones.
Bitch: Richards nunca toca el riff en vivo, sólo mete firuletes encima de la banda. Me hace sospechar que es de uno de los Micks.
Yendo más adelante en el tiempo, pienso en los riffs más identificables y ninguno es de Keith. Rain Fall Down, Doom & Gloom, Don't Stop.
Por supuesto, y por el mío también, Richards sigue siendo mi Stone favorito (junto con todos los demás). Ejemplos como los de más arriba sobran.
A lo que voy es que si tomamos los riffs más particulares de los Stones, creo que Richards escribió muy pocos.
¿Qué dicen ustedes?.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: capetruza en Mayo 12, 2019, 08:12:43 pm
Keith creo el riff que es el mejor de la historia, después tuvo altibajos, el personaje superó al músico. Últimamente se sabe que lo mejor que salió de la banda fue compuesto por Mick.
A Richards lo quiero mucho obviamente, pero mi Stone preferido fue, es y será Jagger.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: HORSES en Mayo 13, 2019, 01:49:16 am
No estoy de acuerdo en esto , Keith le da a la banda un sonido, ese sonido stone caracteristico, los Stones son una banda un GRUPO,Mick solo, fracaso en casi todo lo que hizo, no entiendo fans como vosostros puede pensar y decir estas cosas, es obvio que son un grupo en letras mayusculas y nadie esta por encima de nadie.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Marcelo Quatraro en Mayo 13, 2019, 07:42:11 am
Con este post esclarecedor, vamos a descubrir que al final nuestro ídolo de la vida y el rock and roll , es igual a matt clifford, esta en lo Stones porque es amigo de Jagger. Un vende humo este Keith!
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 13, 2019, 08:50:27 am
Pero no ven... yo les aguanto las cosas como son y ustedes se escapan por la tangente en una performance de civilización barbarie.
Yo digo que mepa que Richards no compuso muchos riffs de los que a priori se asocian con él.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: capetruza en Mayo 13, 2019, 10:22:05 am
Yo te entendi Chorch, vos hablas de creación del riff no de la ejecución. Obviamente el los hace muy bien, pero otro lo creo.
Me causa gracia ese mito que Jagger no puede hacer nada sin Richards cuando hace muchos años los Stones siguen siendo gracias a él.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: cantorodao en Mayo 13, 2019, 10:41:57 am
Lo del tema de quién hizo qué en los Stones forma parte de su leyenda, hay egos y personalidades muy grandes y cosas que todos dicen que las hicieron ellos solos. No se quién hizo los riffs, pero a mi la mayoría me suenan a Keef. Y lo de si uno en solitario es mejor o peor, sin la banda ninguno son tan buenos. Son como algún jugador que es el mejor del mundo con su club pero que no llega a casi nada con su selección.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: venezuelastones en Mayo 13, 2019, 01:13:23 pm
A ver. En la biografía de Stephen Davis se lee claramente que el que creaba los riffs era Richards y que Jagger era el que le ponía la letra (sobre esto vuelvo más adelnate). El riff de Satisfaction es de Richards. Si lo que cuenta Wyman es cierto sobre JJF, pues, recuerden que es una variación del de Satisfaction. Con respecto a Bitch, pues, es una ligera variación al de Live with Me, época en la cual Richards estaba en su apogeo como compositor, recuerden que Gimme Shelter es de él. En cuanto a Brown Sugar, una cosa es crear la secuencia de acordes y letra, otra, crear un riffs sobre dicha base. Cuando yo tenía mi banda, uno de los integrantes llegó con una canción con melodía y letra, yo tomé la guitarra y creé un riff en base a ello, lo cual hizo la canción. Yo peleo que ese riff es mio!!. Si tomamos los discos en solitario de Keef vemos que tiene mucha esencia a los riffs de los stones, entonces, es de se suponer que la cabeza pensante en los riffs es el pirata. De igual manera, busca los outtakes del Voodoo Lounge y verás que el 80% de las canciones en su étapa primitiva son de Keith, desde Love Is Strong, You got me rocking, etc. Eso de que los Stones se mantienen porque lo mejor lo hizo Jagger es discutible, desde el 97 para acá solo hay dos discos originales, dos recopilaciones con 6 canciones nuevas entre los dos y un disco de versiones. Si escuchas los outtakes notas que a las canciones le falta ese algo, cosa que pasa igual con los discos de keith. Las letras de keef siempre le falta algo, y es allí donde entra Jagger, si escuchas los discos del Mick, notas que le falta ese toque Stones que tanto nos gusta y es allí donde entra Keef. En resumen, si fue el riffmaster de los Stones.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 13, 2019, 01:40:40 pm
Richards solista sólo tiene un riff, el de 999.
Después, no recuerdo ni uno. Pienso que son todos geniales sus discos solistas, no obstante.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: capetruza en Mayo 13, 2019, 06:13:34 pm
Dont stop y Doom and gloom, los dos más digamos exitosos de los últimos tiempos son de Jagger. Me refiero a que siguen siendo gracias a Mick, es a su excelente nivel en escena y a su gran manejo y oportunismo en todo lo que pueda explotar sobre la banda. Igual es cierto que la mejor época fue con Keith al 100% de creatividad. Los Stones son magia los cuatro juntos.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 13, 2019, 07:45:55 pm
Dont stop y Doom and gloom, los dos más digamos exitosos de los últimos tiempos son de Jagger. Me refiero a que siguen siendo gracias a Mick, es a su excelente nivel en escena y a su gran manejo y oportunismo en todo lo que pueda explotar sobre la banda.
Estoy de acuerdo. Y a Richards se lo ve cada vez menos importante, pero después edita un ultradiscazo solista y resulta que cuando hacen en vivo los temas de Blue and Lonesome y otros en sol abierto que no son los de siempre, el tipo está muy prendido.
Creo que como dijo Bill, Keith simplemente aceptó la derrota y la cosa es así. Tal vez Clifford, Leavell y toda la Mick's Solo Band es el precio que hay que pagar para tenerlos tocando aún. En 1989/1990 fue un costo demasiado alto, para mí. Hoy no me decido.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: rogerriffin en Mayo 14, 2019, 10:37:12 am
Take it so hard, How i wish, Wicked as it seems... Son los primeros que recuerdo, Chorch que le pasa a tu oido?
Quiero pruebas. Lo exijo.
¡Lo EX - I -JO! (la pucha, no sé separar esa palabra en sílabas).
¿En qué momento está el riff que dicen?
Keith no es tan riffero como nos lo han pintado, de la misma forma de que desde 1963/4 los temas sean compuestos sólo por Mick y/o Keith. Creo que Mick Jagger ha compuesto mayor cantidad de riffs para los Stones:
De 0:49 a 1:07 se presenta el riff, que va a ser repetido in eternum, como corresponde.
Este no sé si es de Jagger, pero de Richards, ni de carambola. Arranca en 0:09 y se mantiene en cada estrofa y la voz lo toma como melodía:
En este hay varios, siendo un tema de Mick, el arreglo que hacen entre Mick y Ron de entrada, es un riff en cuanto a que define al tema, pero está al borde de ser un firulete más que clásico de los Stones, entonces queda como diluído en el revoleo de notas que han generado en estos útimos... como 60 años, ya. Pero a los de los 0:56 a los 1:03 tenemos un riff claro y definido, porque si no, no sería un riff. Y se repite más adelante, dándole una identidad única a la composición.
Este ya sabemos cómo va. El riff principal aparece por vez primera de 0:20 a 0:33:
En general, y en teniente, si Jagger se cuelga la guitarrita, el tema es de él. Keith dijo que en Miss You él compuso el riff, pero sólo por seguir la voz de Mick. Para mí que el riff es de Preston.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: HORSES en Mayo 15, 2019, 01:39:17 am
Definitivamente creo que este tema es de lo mas surrealista !!!!!
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: venezuelastones en Mayo 15, 2019, 09:46:49 pm
Si no escuchas en Wicked un riff repetido tamos mal. Por cierto, temazo al mas puro estilo Stone.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 15, 2019, 11:51:14 pm
Si no escuchas en Wicked un riff repetido tamos mal. Por cierto, temazo al mas puro estilo Stone.
Cada vez que escucho a Richards solista el ano me pasa de ceros a asteriscos sin solución de continuidad. Así: 0 * 0 * 0 * 0 * 0 * 0 *.
Lo quiero mucho a Keith. Es mi stone favorito, junto con los otros, a quienes también quiero mucho. ¿Dónde está el riff en Wicked as it seems? Si no se puede identificar y decir "empieza acá y termina allá" no es un riff.
Under my thumb, Jjf, Satisfaction, Bitch, You got me rocking, etc... son temas rifferos. De ésos, dos son de Keith.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Dedos_Pegajosos en Mayo 16, 2019, 09:33:04 am
Primero habría que establecer qué entendemos por "riff". Por ejemplo, se menciona "Paint It Black", pero eso no es un riff sino un arpegio. ¿Y qué me dicen de "Start Me Up"? ¿No es de Richards ese riff? Y debe estar en el top five.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 16, 2019, 09:41:51 am
Primero habría que establecer qué entendemos por "riff". Por ejemplo, se menciona "Paint It Black", pero eso no es un riff sino un arpegio. ¿Y qué me dicen de "Start Me Up"? ¿No es de Richards ese riff? Y debe estar en el top five.
El riff de Paint it black es lo que hace Brian junto con la voz. Es una frase musical que se repite, es la parte màs característica y, en este caso de PIB, se convierte en la melodía de la voz.
Start me up casi que no es un riff EN PRINCIPIO, porque es un arreglo de progresión armónica de los que hay miles en los Stones, pero al ser tan particular e inconfundible por la rítmica de Richards, se vuelve un grandísimo y genial riff.
Ese es un riff de Keith, claro que sí.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: capetruza en Mayo 16, 2019, 09:43:53 am
SMU es un obvio riff de Keith. De los últimos, I wont take Long no es un típico riff de Keith? Chorch estás tomando de la mala?
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 16, 2019, 10:44:55 am
De los últimos, I wont take Long no es un típico riff de Keith? Chorch estás tomando de la mala?
Ese sí es un riff. No le veo mucha gracia, pero es. De ABB me gusta lo que me gusta y el resto quedó olvidado para mí.
Pongamos que viene Satanás y nos confirma que letra y acordes de UMT, The last time y PIB fueron creadas por Jagger y Richards y que llevaron esas canciones (porque melodía sobre acordes es canción) al estudio y Brian Jones les agregó los riffs. No me parece imposible de imaginar. Creo que hay altísimas probabilidades de que haya sido así.
Entonces Keith ya no sería tan riffmaster y Jones pasaría a ser compositor fundamental de gran parte de los primeros clásicos. Siempre se dijo que Jones no sabía componer, pero si él escribió esos riffs, entonces era un genial compositor. No importa si los fue armando sobre la base que traían Jagger y Richards.
Eso de que nunca le den crédito de autor a los otros siempre me dio mala onda. Una cosa es tocar lo más creativo que se pueda una composición de otro, pero si tu parte es única, característica y fundamental, creo que ya debés ser considerado como autor. Bill Wyman en Miss You, por ejemplo. ¿Y Billy Preston...? El mismo Mick cuenta que empezaron a componerlo juntos.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: capetruza en Mayo 16, 2019, 12:35:20 pm
Y Miss you donde tiene un riff? Oime estas ocultando la situación, que si es de ABB no que el otro tampoco, me estas haciendo poner nervioso carajo!!
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 17, 2019, 04:00:50 pm
Voy a ir allí y te voy a refregar el riff de Miss you por la cara.
Lo hace el pianito, lo hace la armónica, lo hace la guitarra y lo hace la voz. Es el uh uh uh uh uh uhú, uh uh uh uh uh uhú, uh uh uh-uh.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Dedos_Pegajosos en Mayo 18, 2019, 02:13:02 pm
Voy a ir allí y te voy a refregar el riff de Miss you por la cara.
Lo hace el pianito, lo hace la armónica, lo hace la guitarra y lo hace la voz. Es el uh uh uh uh uh uhú, uh uh uh uh uh uhú, uh uh uh-uh.
Eso no es un riff, en todo caso, es un leitmotiv.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 18, 2019, 07:01:05 pm
Creo que son demasiado laxos en el uso del término, al punto de caer en el error. No sólo es el riff, sino que "leitmotiv" se usa como sinónimo de riff.
Yo estaba igual de encaprichado en que Richards era el gran riffmaster. Pero un día cumplí 11 años y me di cuenta de que la genialidad del tipo pasa por otro lado. Los Stones son complejos en cuanto a que nada es unívoco, todo puede ser interpretado de mil formas.
Pero si dicen que Wicked as ir seems SÍ tiene un riff y que Miss You NO, ya se están pasando de la raya.
De la raya del culo.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: SpainStone en Mayo 18, 2019, 07:07:39 pm
Voy a ir allí y te voy a refregar el riff de Miss you por la cara.
Lo hace el pianito, lo hace la armónica, lo hace la guitarra y lo hace la voz. Es el uh uh uh uh uh uhú, uh uh uh uh uh uhú, uh uh uh-uh.
Eso no es un riff, en todo caso, es un leitmotiv.
Lo de miss you claro que es un riff, sin ninguna duda, es una cosa parecida al de sweet child on mine... Y el de Paint it Black tambien es un riff... lo que pasa es que solo creemos que es riff cuando Keith aporrea la guitarra, pero hay riffs en todas casi todas las canciones melodicas...si te refieres a lo que suena antes de que entre Charlie en Paint ...eso no es un arpegio...
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 18, 2019, 07:18:24 pm
Mi angustia eclosionó luego de haber leído que el riff debThe Last Time fue creado por Brian. Cuando me regalaron No Security ya lo sospeché, porque lo toca Wood, pero bueno...
El de Under my thumb, toda la vida me dejó pensando. Y al día de hoy que Keith nunca lo tocó. Es Wood el que lo hace en la guitarra (porque el remogólico de Clifford lo hace en sintetizador).
Y sumando Pib, Jjf... resulta que habría ENORME contribución del resto al momento de componer.
Con Stu ya muerto, ponen su fotito como PAST MEMBER, pero mientras vivía era otra historia. Jagger, Richards y Oldham se agrandaron demasiado, y de ésos tres quedó un único campeón.
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: SpainStone en Mayo 19, 2019, 01:27:36 pm
Mi angustia eclosionó luego de haber leído que el riff debThe Last Time fue creado por Brian. Cuando me regalaron No Security ya lo sospeché, porque lo toca Wood, pero bueno...
El de Under my thumb, toda la vida me dejó pensando. Y al día de hoy que Keith nunca lo tocó. Es Wood el que lo hace en la guitarra (porque el remogólico de Clifford lo hace en sintetizador).
Y sumando Pib, Jjf... resulta que habría ENORME contribución del resto al momento de componer.
Con Stu ya muerto, ponen su fotito como PAST MEMBER, pero mientras vivía era otra historia. Jagger, Richards y Oldham se agrandaron demasiado, y de ésos tres quedó un único campeón.
claro Chorch, esa es la historia de casi todo los grupos de Rock ...todos quieren su parte del pastel pero solo 1 o 2 se llevan el merito de todos....WYMAN el que más ha contribuido junto a CHARLIE en el sonido Stone de la banda....TAYLOR,JONES,WOOD,STU...Todos han sido opacados por Jagger/Richards ... pero sin ellos los Glimmer Twins se hubiesen comido los mocos...
Solo conozco un grupo que se haya mantenido al completo sin conflictos,o casi sin ellos....los Aerosmith...siguen todos y al parecer de buen rollo
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: capetruza en Mayo 19, 2019, 08:26:47 pm
El riff de Under my thumb en la versión de Still life, no la hace Keith???
Título: Re:Richards no es tan riffmaster.
Publicado por: Chorch Cluni en Mayo 30, 2019, 08:59:31 pm
Qué locura esto de escuchar a los Stones.
Ahora estoy en momentos de revisionismo y Brian Jones está pasando de ser una especie de Che Guevara a un verdadero Fidel Castro.
No me refiero a cosas de política ni comunismo ni nada serio, sino que casi toda la vida pensé que los adoradores de Brian Jones eran tipos (porque los Stones es cosa de varones, no jodamos) que vanagloriaban el pasado ideal sólo para lloriquear por el presente. De ellos nunca escuché cosas como "las partes más importantes de Under my thumb, The last time y Paint it black fueron creadas por Brian Jones".
Ahora estoy pensando eso y refuerza mi idea de la horizontalidad Stone, de la que destaca Jagger como CEO indiscutible, aunque cuestionable, por supuesto (y por el mío), porque todo puede y debe ser cuestionado.