Autor Tema: 40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz  (Leído 2027 veces)

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Desconectado Pocho

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40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz
« Respuesta #15 on: Agosto 20, 2009, 09:42:50 am »
Cita de: "EMOTIONAL"
Justamente Pocho de eso hablo, es facílisimo "oponerse" a la guerra y cosas por el estilo cuando no te toca a vos sufrir tiranías y falta de libertades. No digo que la guerra de Vietnam encuentre justificación en eso, pero tampoco te lo niego, hay que leer e informarse de por qué las guerras suceden, no siempre es por "hambre imperialista del capitalismo norteamericano neoliberal opresor de los pobres" como propagandean los Chavez y demas orangutanes por el estilo :? . A lo que voy es que es una postura cómoda el plantear "paz paz paz!" sin saber de que se trata la cosa; y ni te digo de la terrible falta de patriotismo en que se puede caer con esa postura naif si las causas de la guerra llegan a ser justas, imaginate a los pobres soldados que se juegan la vida en esas guerras, y tienen que sentir en vez de voces de aliento de sus conciudadanos, grititos de "paz paz!" y una gratuita desacreditacion de lo que ellos están haciendo :roll:
En realidad yo creo que se oponian a la guerra por una cuestión solidaria y por hacer oposición ideologica a los que estaban en el poder en esa epoca (Nixon). No es objeto de mi respuesta ponerme a juzgar a Nixon ni a los hippies por su ideologia. Lo que te digo es que yo no justifico ninguna guerra. Todos los imperios a lo largo de la historia hicieron guerras y EE.UU. hoy por hoy es el imperio (dicho por gente de derecha y de izquierda), aunque a algunos les guste y a otros no, es la primera potencia mundial. Me parece que el cerebro humano no ha alcanzado un desarrollo lo suficientemente suficiente para que podamos hablar y evitar guerras en las cuales mueren injustamente personas inocentes, digo, las guerras no deberian ni existir. Por supuesto que existen causas y se entiende por que un país hace una guerra, pero no justifico ninguna guerra bajo ningun punto de vista. Los hippies creo que no iban en contra de su país ni en contra de sus soldados, iban en contra de la guerra como hecho y se preguntaban si alguna causa valia la pena para ir a una guerra y que murieran. No se si viste la pelicula de Woodstock entera o al menos la actuación de Conuntry Joe McDonald, la canción lo dice clarito cuando dice: saquen a sus hijos de Vietnam antes de tenerlos de vuelta en un cajon.

Desconectado EMOTIONAL

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40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz
« Respuesta #16 on: Agosto 20, 2009, 11:57:00 am »
Cita de: "Dark Horse"
la guerra fria en realidad no la gano nadie,la URSS se dividio en sus antiguas etnias,peor fue en la ex yugoslavia donde servios,croatas y bosnios se dieron para que tenga y guarde en la peor guerra civil del siglo y en pleno mundo occidental,en el adriatico a dos pasos de grecia e italia,clinton mando 2 barcos,tiro 2 misiles y chau,pero despues vino sheriff bush,y tiro abajo las gemelas,porque el y bin laden hacen negocios hace 30 años,todas las pruebas estaban en el WTC,cada uno quedo como un heroe en su propio mundo,mataron a miles de personas al pedo,hicieron 2 guerras al pedo,como a la inefable CIA,se le escapo un tipo????????,claro si es el mejor amigo de su patron y ellos mismos entrenaron para justamente luchar contra la URSS,hicieron una masacre y 2 guerras para ocultar que ganaban dinero juntos es mas,despues de todo esto,tienen mas dinero que nunca,pero la vida a esa gente,y a esos soldados que pelean por nada,nadie se las devuelve
Puffff!!!! :roll: , Dark ¡Cuantos temas distintos en tan poquito espacio! Para no irnos tanto de tema te respondo solo lo mas grueso y primero: ¿¿¡¡Cómo que no ganó nadie la Could War!!?? Esa no fue una "guerra" por territorios, recursos, etc: fue una confrontación de dos modelos: comunismo vs. capitalismo, o tambien dictadura vs. democracia, o tambien autacracia vs. República, o tambien propiedad estatal vs. propiedad privada. Creo que no hace falta mucha ciencia para ver como terminó el experimento marxista en la ex-URSS. Cualquier duda de como terminó, pueden ir a Cuba que ahí todavía siguen ardiendo las llamas del comunismo :(


Cita de: "Dedos_Pegajosos"
Emotional, el socialismo funciona, sino anda a Suecia y fijate que tan mal no les va.......
Dedos, eso es "Socialismo" de la boca para afuera, ahi hacen socialismo con lo social; pero con lo PRIVADO, es decir con la PROPIEDAD PRIVADA son tan capitalistas como en Wall Sreet :twisted: . Ese "Socialismo" es el de los Demócratas en USA, los Laboristas en England, los del P.S. en España: es una concepcion de la politica que da mas importancia a la injerencia del Estado en cuestiones sociales, pero RESPETANDO A RAJATABLA el principio básico, fundacional del Capitalismo y el Liberalismo: LA PROPIEDAD PRIVADA. Ese socialismo no tiene NADA que ver con el pretendido "socialismo" que pulula por latinoamerica, que es solamente una fachada para ENRIQUECERSE los populistas a costa de la Propiedad Privada de quienes producen y trabajan :evil:


Cita de: "Pocho"
Por supuesto que existen causas y se entiende por que un país hace una guerra, pero no justifico ninguna guerra bajo ningun punto de vista. Los hippies creo que no iban en contra de su país ni en contra de sus soldados, iban en contra de la guerra como hecho y se preguntaban si alguna causa valia la pena para ir a una guerra y que murieran.
Te entiendo lo que me queres decir Pocho, y filosóficamente comparto tu punto. Pero creo que materialmente hablando y pensando, el mundo desgraciadamente no esta conformado por bandos siempre dispuestos a encontrar una solucion o el bien comun: con el Nazismo se estuvo mas de seis años "negociando", o "haciendo la Paz y no la guerra", y el costo de esa errónea, tibia actitud del mundo libre hacia la amenaza Nazi, se pagó de manera descomunal después; diferente hubiese sido la cosa si se le paraba el carro de entrada al Nazismo como pretendía Churchill, pero desgraciadamente el ala "pacifista" del Ministro Chamberlain impuso su postura de "paz a cualquier costo", y ese costo fue después de mas de cincuenta millones de vidas :? . Creo que fundamentalmente EEUU aprendió esa lección y de allí que surgieron los conflictos armados de Corea, Vietnam, y tal vez el de Irak. A los EEUU todas estas guerras les han traido inconmensurabables costos económicos, esa es la gran paradoja, la mayoria de la gilada dice "EEUU fue a Irak por la guita" ¡cuando precisamente casi se funden por los miles de millones al año que les cuesta sostener esa guerra :o ! A veces hay que aplicar un poquito la Lógica para analizar estas cosas :roll:
Me gustan más los Stones que Isabel Pantoja

Desconectado Pocho

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40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz
« Respuesta #17 on: Agosto 20, 2009, 12:16:34 pm »
Cita de: "EMOTIONAL"
Cita de: "Pocho"
Por supuesto que existen causas y se entiende por que un país hace una guerra, pero no justifico ninguna guerra bajo ningun punto de vista. Los hippies creo que no iban en contra de su país ni en contra de sus soldados, iban en contra de la guerra como hecho y se preguntaban si alguna causa valia la pena para ir a una guerra y que murieran.
Te entiendo lo que me queres decir Pocho, y filosóficamente comparto tu punto. Pero creo que materialmente hablando y pensando, el mundo desgraciadamente no esta conformado por bandos siempre dispuestos a encontrar una solucion o el bien comun: con el Nazismo se estuvo mas de seis años "negociando", o "haciendo la Paz y no la guerra", y el costo de esa errónea, tibia actitud del mundo libre hacia la amenaza Nazi, se pagó de manera descomunal después; diferente hubiese sido la cosa si se le paraba el carro de entrada al Nazismo como pretendía Churchill, pero desgraciadamente el ala "pacifista" del Ministro Chamberlain impuso su postura de "paz a cualquier costo", y ese costo fue después de mas de cincuenta millones de vidas :? . Creo que fundamentalmente EEUU aprendió esa lección y de allí que surgieron los conflictos armados de Corea, Vietnam, y tal vez el de Irak. A los EEUU todas estas guerras les han traido inconmensurabables costos económicos, esa es la gran paradoja, la mayoria de la gilada dice "EEUU fue a Irak por la guita" ¡cuando precisamente casi se funden por los miles de millones al año que les cuesta sostener esa guerra :o ! A veces hay que aplicar un poquito la Lógica para analizar estas cosas :roll:
Entiendo lo q vos decis...en realidad se entra a un terreno ya de opticas personales y de supuestos (que hubiera pasado si tal hacia tal cosas) cosa q puede dar para escribir muchisimo y seria un terreno, en cierto punto, complejo al cual no me interesa entrar...

Desconectado Dedos_Pegajosos

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40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz
« Respuesta #18 on: Agosto 20, 2009, 12:49:48 pm »
Emotional, justamente ese socialismo de los países que vos nombras es el socialismo de verdad, el que funciona, el mejor sistema político es el que mezcla de forma eficiente el socialismo con el capitalismo de manera que la mayor cantidad posible de la población de un país viva cada vez mejor y sin pobreza. Lo de Chávez ni se puede discutir, es obviamente impresentable, el otro día dijo que va a cerrar las canchas de golf porque es un deporte burgués, parece un nene de 8 años que leyó el Manifiesto Comunista y le pegó mal. Lo de Venezuela es una dictadura disfrazada de democracia, en una democracia verdadera no se pueden cerrar varios medios de comunicación simplemente porque al presidente no le gusta que hablen mal de su gobierno. Pensar que en agosto de 1789 a unos "loquitos" francéses se les ocurrió hacer unos "derechos del hombre y del ciudadano", y uno de los puntos decía: "Puesto que la comunicación sin trabas de los pensamientos y opiniones es uno de los más valiosos derechos del hombre, todo ciudadano puede hablar, escribir y publicar libremente, teniendo en cuenta que es responsable de los abusos de esta libertad en los casos determinados por la ley." O sea, que Chávez además de ser el presidente del poder ejecutivo, es el presidente del poder judicial :evil: . y el ultimo punto es el siguiente: "Siendo inviolable y sagrado el derecho de propiedad, nadie deberá ser privado de él, excepto en los casos de necesidad pública evidente, legalmente comprobada, y en condiciones de una indemnización previa y justa." La tenían clara estos franceses 8)
"5 cuerdas, 3 acordes, 2 dedos y un idiota. Así se hace el Rock And Roll", Keith Richards

Desconectado Gregorio

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40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz
« Respuesta #19 on: Agosto 20, 2009, 04:02:51 pm »
Coincido muchísimo con el último post de Dedos.
Y en líneas generales coincido con lo que ha puesto Emotional en este thread.
Los pibes de Woodstock en el mejor de los casos eran bienintencionados e ingenuos, estaban en contra de una guerra injusta que no les interesaba y no querían pelear, pero no tenían la menor idea de como reemplazar lo que se les imponía. Eso en el mejor de los casos, porque una gran mayoría sólo quería llenarse de droga y pasarla bien.
Mi manifiesto "político" favorito de Woodstock es cuando Pete Townshend lo bajo al arengador Abbie Hoffman de una patada del escenario, o sea, no jodás flaco, esto se trata de la música. Creo que el buen Pete es uno de los que más clara la tenía de esa generación: "meet the new boss, same as the old boss". Tal cual.

Con respecto a lo del socialismo europeo, funciona porque mezcla en su justa medida las ventajas de ambos sistemas,  todo en un contexto democrático y respetando la propiedad y los derechos pero procurando que el bienestar llegue a todos.
Lo de los políticos "pobresistas" (ya que les conviene que siempre haya pobres e ignorantes) de Latinoamérica es lamentable y nos hermana a Africa en el sentido de los países peores manejados del mundo. Por suerte algunas naciones de por acá ya se dieron cuenta de como funcionan las cosas. Otros , como Argentina, nos hemos subido a la máquina del tiempo (yo creí que los Kirchner nos habían llevado a los 70, pero no, estamos en los 40, sin la riqueza que todavía había por aquellos años,claro, fijense como hay palabras arcaicas que se están usando de nuevo gracias a los discursos de los presidentes). En lo que si creo que hemos aprendido es que por más molesto que nos resulte el gobierno, es mejor que se quede el tiempo estipulado antes de que por la fuerza venga otro peor.

Desconectado honky jack dice

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40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz
« Respuesta #20 on: Agosto 20, 2009, 04:35:34 pm »
emotional,el gran pais del norte respeta las democracias mientras les conviene,estados unidos apoyo las dictaduras salvajes de los 70´en todo el continente,contal de que sirvieran de frenar el avance de la izquierda guevarista  :(
ahi arriba hay una guitarra,y se muere por que la toque KEITH RICHARDS toronto 99

pasaron 8 años,los extrañamos mucho,estan igual!!!!!!! MICK JAGGER buenos aires 06

Desconectado honky jack dice

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40 años de Woodstock: buscando un símbolo de paz
« Respuesta #21 on: Agosto 20, 2009, 04:40:13 pm »
ademas no se respeta la propiedad privada,cuando el estado juega con los fondos publicos,y por ejemplo tambien mi libertad es cercenada,cuando por no tener otro trabajo,tengo que quedarme en uno que detesto,bah estamos en el pais K,que se me ocurre pedir a mi tambien
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pasaron 8 años,los extrañamos mucho,estan igual!!!!!!! MICK JAGGER buenos aires 06

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Seba
« Respuesta #22 on: Agosto 20, 2009, 08:19:20 pm »
Cita de: "capetruza"
Cita de: "EMOTIONAL"
Mmmmmm :? , también creo que fue la "cumbre"  de una juventud absolutamenbte desentendida de ponerse en el trabajo de analizar en profundidad la problemática socio-política de su época, y en cambio evadirse por la tangente facilista del "pacifismo" y el "amor libre", con menosprecio por los valores de la Responsabilidad, tanto social como individual. Es facil sostener consignas de "¡Paz, Paz, Paz!" cuando no se es víctima directa de una tiranía o de falta de libertades :?


La verdad que tenes un gran problema con las Ideologias. Sigo con vos Cape...ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ